vastgebrande relaiscontacten

Zo was ik net wat aan het prutsen met een bordje wat laag vermogen 230V spulletjes moet kunnen schakelen. Klaar voor de test er een spanningsslof op aangesloten, op deze spanningsslof een 50W halogeen lamp en een verdwaalde 12V 1A switchmode adapter. Werkelijk waar bij de eerste test lassen de contacten zich aan elkaar. Lamp gaat aan, maar dus niet meer uit.

Nog een keer geprobeerd, maar nu met alleen de 50W lamp, werkt feilloos tientallen keren. Ik prik eerder genoemde adapter erin, paf, kapot. (overigens na een paar keer onbelast schakelen komt het contact weer los).

Gebruikte relais is een Schrack RT314012 welke volgens de overleveringen best wel aardige vermogens zou moeten kunnen hebben. Is ook zeker niet het eerder de beste chinese prutsrelais.

Is de inrushcurrent van zo'n muurwrat 12V 1A echt te veel voor zo'n relais? Of heb ik hier te maken met namaak onderdelen?

Chinezen besparen vaak op de inrush current limiters van die SMPSsen, met als gevolg inderdaad enorme inschakelstromen en vastlassende contacten. Bij mijn vorige werkgever érg veel ellende mee gehad.

Inderdaad, ik heb van die adapters meegemaakt waar de vonken er letterlijk vanaf vliegen als je ze in de wcd steekt.

Kan een SSR daar beter mee omgaan?

Vaak zit er primair een weerstand van een paar Ohm in die de dubbelrol van stroombegrenzer en zekering mag spelen... ;)

oa die asus ee pc's hebben die adapters, 40W modellen. stekker insteken resulteert doorgaans in een stel gepuntlaste pennen..

Op 10 september 2016 23:14:50 schreef Shiptronic:
Kan een SSR daar beter mee omgaan?

Ja. Een goeie schakelt in tijdens de nuldoorgang.

Die Tyco/Schrack relais zijn goed en goed gedocumenteerd.
Waarschijnlijk ligt de inrush current van die adapter een stuk hoger dan 20A.

Dag heren,

Bedankt voor jullie antwoorden. Ja vreemd is het wel, ik heb mijn acht rolluiken met exact dezelfde relais geautomatiseerd, en die draaien al 3 jaar probleemloos, die motoren zijn 250~350W, vooral die van de grote rolluiken. Vandaar dat ik het even niet snap.

Heb ook bewust die Schrack relais gebruikt vanwege de vele positieve ervaringen zowel prive als zakelijk, dus ben enigszins verbaasd over dit probleem. De adapters in kwestie zijn van Ktec, ooit eens een doos gekocht bij Dick Best nog.

Probleempje wat ik heb is dus dat ik niet weet wat er geschakeld gaat worden, wellicht moet ik mijn relais vervangen door Omron G2R of vergelijkbare Finders? Bij Reichelt zijn die erg betaalbaar namelijk.

Blijf het wel raar vinden dit...

Iemand van jullie wellicht een idee welke relais dit beter kunnen hebben? Ik hoor graag tips :)

Die relais van Schrack zijn gewoon goed, wij gebruiken de RT314012 al jaren naar grote tevredenheid. Ik denk dus eerder dat het aan de switchmode adapter ligt, en dat kan best zo'n waardeloos Chinees ding zijn. Wat wij wel altijd doen is een snubber over de contacten zetten.

Dat helpt toch vooral tegen uitschakelpieken? Probleem van zulke schakelende voedingen is de inschakelstroom.

Als ik het datablad goed lees, mag de inschakelpiekstroom bij gebruik van dit miniatuurrelais maar 25A zijn. Met een 10 ohm NTC blijf je daar gegarandeerd onder, maar of gebruik daarvan wenselijk is hangt natuurlijk van je verdere toepassing af.

Heel kort rondklikken levert bijvoorbeeld een Omron G5RL-1A-E-HR die al 100A inrush mag hebben. Er is vast nog wel wat beter geschikts.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (16%)]

De inrush current van zo'n adaptertje is vele tientallen amperes. Juist de kleintjes kunnen soms met gemak 80A of meer trekken gedurende enkele milliseconden.
Als er veel voedingen geschakeld moeten worden gebruik ik deze:
http://www.camtec-powersupplies.com/esb101.html

Op 11 september 2016 12:20:44 schreef maartenbakker:
Dat helpt toch vooral tegen uitschakelpieken? Probleem van zulke schakelende voedingen is de inschakelstroom.

Ja dat weet ik. En wat je hier onder schrijft is ook vaak een probleem, je weet nooit of zoiets voor inschakelen of uitschakelen ontworpen moet worden.

Met een 10 ohm NTC blijf je daar gegarandeerd onder, maar of gebruik daarvan wenselijk is hangt natuurlijk van je verdere toepassing af.

Heel kort rondklikken levert bijvoorbeeld een Omron G5RL-1A-E-HR die al 100A inrush mag hebben.

Een beter relais zou dan ook een oplossing zijn. Maar ook dan, je weet nooit waar het voor gebruikt gaat worden.

Als het echt universeel moet (b.v. als in: "iedere denkbare last die je op een 16A D2 smeltpatroon kunt inschakelen" ) en een NTC niet kan zou je kunnen denken aan twee relais, waarvan er één via een weerstand de inrush een paar tiende s beperkt. Snubbers zijn ook belangrijk voor het geval iemand een inductieve last aansluit.
Het is een dure oplossing, maar als het in productie fout gaat is dat altijd duurder ;)

Gewoonlijk weet men echter iets meer over de toepassing en in dat geval zijn er goedkopere specifiekere opties zoals al genoemd.

Je kan zo'n relais kaart natuurlijk ook specificeren, stel dat er relais op zitten die 16A mogen schakelen. Dan kun je in de specificatie zetten dat er bijv. maar 6 tot 8A mee geschakeld mag worden.

Gewoonlijk weet men echter iets meer over de toepassing en in dat geval zijn er goedkopere specifiekere opties zoals al genoemd.

Maar ben met je eens, als het een universele toepassing heeft is het moeilijk om zoiets te bepalen.

EDIT:
En misschien is het in de nul doorgang schakelen van de last nog een optie.

Dat kan. Het is daarbij vooral uitkijken voor onbedoelde DC die ellende geeft in transformatoren.

Overigens is gebruik van een snubber ook niet universeel, veel kleine lasten blijven dan aan op het lek door de snubber of gaan flitsen zoals LED-lampen of eVSA's. Echt universeel is lastig en duur.

Heren,

Bedankt voor de discussie.

Toepassing is een relaiskaart waarbij 16 van deze relais geschakeld worden. De loads in kwestie zijn max. 150W, maar typisch iets van 10 ~ 15W (effecten apparatuur in een studio), vandaar dat deze relais mij wel goed leken te zijn.

Nu heb ik alles eigenlijk klaar, zowel firmware en hardware functioneren goed. PCB's zijn gelayout met 70u koper aan twee zijden en de layout is zo gemaakt dat er makkelijk 6 ampere door kan, echter die gaat er nooit lopen, ik kan jullie eventueel een foto laten zien straks.

Dus gisteren getest met een effecten rackje wat ik zelf veel gebruik. Hierin zitten wat DBX compressors, een Alesis DEQ830 en een Denon media speler. En vooral bij die Denon gaat het mis, daar zit weer zo'n ellendige adapter aan. Het schakelen van de andere apparatuur gaat prima, hoewel de DEQ830 ook een switchmode voeding heeft. Maar waarschijnlijk wel een deugdelijk ding.

Ik vind de NTC oplossing wel elegant, die kan ik ook nog wel kwijt, maar een 10 ohm NTC voor een dergelijk vermogen is denk ik best groot (en duur)? Een snubber zou ook nog kunnen, gelukkig is mijn kast rijkelijk groot, dus kan nog wat knutselen. Maar inderdaad dat lek is wellicht niet wenselijk.

Relais paralel met een weerstand is dan weer lastiger, en eigenlijk compleet van de pot gerukt voor een adaptertje natuurlijk.

Die dingetjes die GJ laat zien is ook wel een nette oplossing, zijn die ergens te krijgen voor de normale man M/V?

[edit]
Zit nu even bij Conrad te kijken, zoiets: https://www.conrad.nl/nl/epcos-b57236s100m-ntc-thermistor-s236-10-1-st… zou geschikt zijn om in serie te zetten met de load? Wat is het mogelijke negatieve effect waar ik last van zou kunnen krijgen? Dat bij een lage load de NTC niet voldoende opwarmt?

[Bericht gewijzigd door Antoine op (10%)]

Op 11 september 2016 15:57:34 schreef Antoine:
Dus gisteren getest met een effecten rackje wat ik zelf veel gebruik. Hierin zitten wat DBX compressors, een Alesis DEQ830 en een Denon media speler. En vooral bij die Denon gaat het mis, daar zit weer zo'n ellendige adapter aan.

Je zou er ook nog voor kunnen overwegen om dat ding via een hulp relais te schakelen, als dat het enige ding is wat problemen geeft.

Op 11 september 2016 15:57:34 schreef Antoine:
Die dingetjes die GJ laat zien is ook wel een nette oplossing, zijn die ergens te krijgen voor de normale man M/V?

Natuurlijk, eventueel via via ;-) En bovendien gebruik ik ze en ik ben toch ook een normale M/V hoop ik?
Kosten tegen de 60 euro excl.BTW. Het werkt prima behalve dat de behuizing niet echt lekker meewerkt bij railmontage. Dat gaat een beetje stroef.

Ik denk dat je met een 20 W max adaptertje (zeg 100 mA primair) net zo goed een gewone 10 Ohm weerstand in serie kunt zetten.
Die ene V mist -ie niet, en die 0,1 W is voor een b.v. 1W R ook niet zo spannend. Maar dat is natuurlijk niet universeel.

Grappig, dat zat ik net zelf ook te bedenken nadat de TS zich afvraagt of hij wel voldoende opwarmt. Toen dacht ik: nee, vast niet. Volgende gedachte: maar dat is ook niet zo erg, want er valt misschien een paar volt over. En toen dus: maar waarom dan een NTC gebruiken. Gewoon een draadgewonden weerstand zal het ook prima doen. Een 5W-weerstand zal het korte piekvermogen wel aankunnen.

Enige nadeel is dat je dan geen zware apparaten op die uitgang kunt aansluiten. Bij een NTC gaat dat beter.

In die kleine adaptertjes zit meestal iets van 4.7 ohm/1W, meer als genoeg. De stroom is maar laag bij een 12v/1A adapter. Inschakelpuls is ook maar kort.

@GJ, dat is nogal een prijs, kan ik beter een goede paar goede voedingen voor kopen :). Ik zal het echter onthouden.

Dat van die NTC is blijven hangen, terwijl ik net, al XLR stekker solderende met een prima trappist (Judas) erbij, bedacht ik me nog een ding, hoe snel koelt zo'n NTC dan weer af. Even opgezocht dat is zo'n 70 seconden voor degene uit de Conrad link een paar posts terug, ik kan dat zelfs in de software nog oplossen door te zorgen dat de uitgang eenmaal uitgeschakeld 70 seconden niet ingeschakeld mag worden, mocht dat ooit voorkomen.

http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/500000-524999/500394-d…

Hoe heet worden die dingen eigenlijk? Ik heb ze zelf nooit als inrush current limiter gebruikt. Ik kan me voorstellen dat ze opwarmen vanwege de stroom door de weerstand, maar als de weerstand daalt, dan daalt toch ook de temperatuur? Is het verstandig zo'n array van NTC in een apart kastje te maken? Dat is dus afhankelijk van de temperatuur lijkt me.

[edit]
Zojuist een interessante application note gevonden. Wellicht ook interessant voor jullie https://en.tdk.eu/download/528070/f5be4fca9d1f66204de9cf37891e5265/pdf…

Voor hoge inrush current relais gebruik ik de rts serie van schrack, die zijn speciaal voor hoge inrush current.

Alleen spoelspanning van 24 volt, wel mooie specs.