Interessant kickstarter project: redelijk betaalbare pick&place machine

Dag allemaal,

Voor mijn bedrijf ben ik al enige tijd (op de achtergrond) op zoek naar een eenvoudig assemblagelijntje voor prototypes en kleine series (<25 stuks) printplaten. Op dit moment plaatsen we vanalles handmatig en daarna gaat het door een klein reflow oventje.

Een paar opties die ik overwogen heb om mijn printplaten wat sneller en reproduceerbaarder geproduceerd te krijgen zijn de volgende:
Alles uitbesteden:
+ Reproduceerbaar
+ Schaalbaar (assemblage bedrijven hebben veel meer capaciteit dan ik)
+ Universeel (alle soorten/maten onderdelen die ik zou willen kunnen ze monteren)
- Lange doorlooptijden (~2 weken)
- Hoge kosten.

Betaalbare tweedehands pick & place machine
+ Reproduceerbaar
+ Snelle doorlooptijden
- Dure reserve/uitbreidings onderdelen
- Niet universeel
- Veel instelwerk
- Onbetrouwbaar? (Ik heb niet het budget om te smijten met het geld helaas, en zal dus bij een "afdankertje" uitkomen)

Chinese machine (Neoden bijv)
+ Reproduceerbaar
+ Snelle doorlooptijden
- Niet universeel
- Veel instelwerk (neit echt gebruiksvriendelijke software)
- Onbetrouwbaar (het mechanische concept is niet heel reproduceerbaar, en het zit al op de rand van wat ik gebruik aan capaciteiten: 0402 is al problematisch)

Bovenstaande opties hebben mij nog niet kunnen overtuigen. Ik heb er simpelweg niet het vertrouwen in dat dit mijn werk makkelijker en/of beter maakt. Misschien kan iemand die ervaring met één van bovenstaande opties mij van meer info voorzien.

Nu ben ik gisteren in een verloren uurtje op Kickstarter het volgende tegen gekomen: een machine die bijna alles mee lijkt te hebben, behalve dat het apparaat nog niet geproduceerd wordt. Er zijn echter al wel proto`s van de machine om eea te bewijzen:
Chipsetter

Zo te zien hebben ze voornamelijk nog werk aan de software, en is de hardware ontwikkeling al heel ver (op het moment van productierijp maken).

Ze beloven een heel gemakkelijke (snelle) software, en goedkope feeders (~60 € omgerekend). Daarnaast ziet de machine er goed uit vwb specs. Technisch vindt ik het alleen jammer dat het apparaat zijn intelligentie van de PC haalt, en niet stand-alone is.

Als ik dan dit apparaat in het bovenstaande rijtje moet toevoegen kom ik op het volgende:
Chipsetter
+ Snelle doorlooptijden
+ Reproduceerbaar
+ Universeel: makkelijk inleren van nieuwe componenten
+ Betaalbare uitbreidings onderdelen (~60 euro/feeder)
? Betrouwbaar
- Onbekend hoe de toekomst van dit bedrijf er uit ziet.

Wat denken jullie hiervan? Zie ik bepaalde dingen over het hoofd, of is dit echt een interessant concept?

Technisch vind ik het alleen jammer dat het apparaat zijn intelligentie van de PC haalt, en niet stand-alone is.

Ik ken de commerciële apparaten niet, maar de kans lijkt me groot dat de PC daar gewoon ingebouwd zit. Bijna hetzelfde.

Ben het maarten eens, maar meer als dit hoeft het niet te zijn : http://www.lattepanda.com/

Kan je waarschijnlijk wel ergens (bij)inbouwen.

Die Latte Panda ziet er interessant uit. Zeker voor zo`n machine zou het prima zijn.

Mijn belangrijkste nadeel daaraan is dat de software op een third-party platform draait, wat het niet makkelijker maakt (voor de ontwikkelaars) om draaiend te houden. Voor mij is het echter nog geen show-stopper.

Ik heb inmiddels wat ervaring met een oude QUAD QSA 30 machine. Het gaat, maar dat is eigenlijk meer geluk dan wijsheid. Daar zijn de prijzen van dergelijke machines dan ook wel naar overigens, de onderdelen leveren los vermoedelijk een veelvoud op (als je iemand vind die ze nodig heeft ;)

Nadelen: 1500 kilo en meerdere m2 pure liefde. Werkelijk afschuwelijk complex, matige (enkel papieren) manuals, droge perslucht nodig.
Opbouw: Een wat wiebelige app onder Windows 95 op een P75 voor programmeren met zijn bus gekoppeld aan een VME-bus 68000 systeem met nog aparte losse ISA kaarten voor drie van de vijf vision camera's. De 68k runt de machine en doet vision met speciale boards, feeders hebben eigen intelligentie. Sommige dingen (component vision correcties) gaan om de computers heen, ik denk ivm de snelheid. Je kunt met de vision camera's niet zien of controleren wat je eerder geprogrammeerd hebt, goed moet goed zijn en klaar.
De machine die ik ken heeft wat "onoplosbare" defecten en haalt in geen geval zijn 0402-spec meer.

Het is mijn smaak niet zo, maar als je er een geheel werkend koopt die kan wat je nodig hebt en flink productie draait totdat -ie omvalt is het met wat geluk qua kosten allicht niet zo gek.

Wat bedoel je third-party? Het ding draait volwaardig Windows10 (dit itt. RBP die alleen de Iot verzie aankan), en of je nu een Dell Acer HP kiest, daar heb je hetzelfde probleem.

[Bericht gewijzigd door Shiptronic op (15%)]

't is alleen interessant als je heel veel kleine series maakt, anders kun je het beter uitbesteden.
(shelf-life van rollen smd is vrij kort als je goede kwaliteit printen wilt maken, soms maar een half jaar.)

@Shiptronic
Wat bedoel je third-party?
Ik bedoel de hardware. Wellicht gezeur, met drivers enzo. Ik denk dat je gelijk hebt en dat dit wel als nadeel weg te strepen valt...

@Aart:
Ik denk dat mijn idee van een tweedehands oudere machine wel redelijk klopt dan (complex en niet flexibel)? Hoe zit het met opbouw/ombouw tijden en inleren van (nieuwe) componenten? Is dat doable of mag ik beginnen met een week vakantie te spenderen om er _iets_ uit te krijgen?

@Elmo:
Dat denk ik ook.. Instellen is hit-and-miss, als het eenmaal redelijk staat blijft het werken, maar je moet blind soms tientallen parameters uit de tekening goed invoeren, er zijn geen checks of je iets zinnigs invoert noch zinnige foutmeldingen ("Alignment score too low .. jaaah .. "). Ik maak vaak foto's van instellingen om ze te kunnen vergelijken en/of hergebruiken.
Er is niets grafisch in de interface, ook niet voor de vision systemen.

Je kunt ook niet even snel iets uitproberen, en als het in placement mode mis gaat verpruts je in het algemeen een board. Er zijn geen vriendelijke escapes.

[edit] Het lijkt vrij vreselijk en is dat misschien ook wel, aan de andere kant geeft het wel een leuk tijdsbeeld van wat toen allemaal tegen praktisch onbeperkte kosten net technisch mogelijk was :)

[Bericht gewijzigd door Aart op (14%)]

Zo'n Latte Panda is leuk, Wintel compatible, maar wat is er mis met een Raspberry Pi? Is goedkoper en heeft ook een grote community.

Overigens maken ze 3D printers met Arduino's, pick-en-place lijkt me niet veel meer assen vereisen. Met een AVR of ARM µC moet het dus ook wel lukken denk ik.

Ik heb 10 jaren elektronica en firmware voor Assembleon (ex. Philips EMT, nu Kulicke&Soffa, K&S) gemaakt. In een machine zit veel software, onderschat dat niet.

Ik mis in die machine tray feeders. Grotere, kwetsbare en fine-pitch componenten zitten in tray.

En tot welke grootte component kan die machine? Ofwel, wat is de field-of-view van de camera? Up-looking dus. Kan hij met local fiducials werken? Down-looking dus.

Verder staat op die site een bord "handmatig geassembleerd". Maar ik ken mensen die dat veel en veel beter kunnen, het is expres slecht geplaatst, de processor staat wel goed! En tevens drijven alle componenten na solderen op hun plaats als ze tenminste 50% op het pad liggen (liever meer).

Veel kunststof lijkt me in een 3D printer gemaakt te zijn, op zich niet erg.

Of iets voldoet kun je alleen vaststellen aan de hand van je eisen. En dan testen en een demo.

@Aart:
Inderdaad een leuk tijdsbeeld. Alleen laat het mijne dit mij niet toe. Goed om te weten dat ik die richting dan kan afsluiten ;)

@necessaryevil:
RPi is ook leuk maar dat is niet echt van belang hier. De fabrikant geeft aan alleen windows software te ondersteunen. Enfin, prima. Ik ga niet de moeite doen om dan alles proberen draaiend te krijgen op een Pi (hooguit als de benodigde windows versie daar op draait). Daarnaast weet ik dat een 4 assige motioncontroller op een Arduino voldoende te doen heeft. Daar gaat een vision systeem niet bij passen. De PnP machines die geen visuele ondersteuning hebben heb ik nog niet op het kwaliteitsniveau gezien wat ik nodig heb.

@Hoeben:
Interessante post:
- Tray feeders: JEDEC en custom trays zijn supported. Wellicht niet veel plaats maar eventueel vindt ik custom trays acceptabel.
- De max groottes van componenten is inderdaad een hele interessante vraag! En er is een up looking en een down looking camera aanwezig.
- Ze claimen 0.03mm repeatability. Dat lijkt mij meer dan voldoende ook voor de klein componenten.

En dat foto`tje van hamdmatig geplaatste componenten is inderdaad nogal overdreven. Wij doen dat ook netter voor de proto`s ;)