byebye met gas en benzine, hallo elektra

Op 8 december 2016 19:41:56 schreef SparkyGSX:

Overigens verbruikt de industrie ruimschoots met dan alle huishoudens samen, dus daar is ook veel meer te halen. Ik zeg niet dat LEDs en zuinige apparaten perse slecht zijn, maar het is gerommel in de marge.

Precies, in de industrie zijn de winsten te behalen en daar wordt gelukkig ook druk aan gewerkt. Wat dacht je van een CO2-ringleiding tussen ruwweg de Hoogovens en het Westland? Dat scheelt een hoop stoken en uitstoot.

er is een filmpje van tesla waar men met zonnepanelen en 60 accupacks een heel eiland van stroom heeft voorzien, zonder de panelen kan men nog 3 dagen met 600man op de accu's draaien. voorheen ging er 1000liter diesel per uur doorheen voor de generatoren.

Zelden wordt echter de vraag gesteld wat die accupacks aan milieubelasting opleveren.
De grondstoffen moeten worden gedolven, vervoerd, het product accu moet worden gefabriceerd en na de gebruiksduur weer worden gerecycled (als het goed is).

Hoeveel energie kost dat allemaal en hoeveel vervuiling levert het op?

En hoeveel zonnepanelen zijn er nodig om klimaatverandering op gang te brengen? Dat kun je in je voordeel sturen, maar niet als de hele aarde vol staat.

Ik geloof in een heleboel technieken van kernenergie tot zonneenergie, maar ik geloof niet in een panacé.

Op 8 december 2016 22:04:03 schreef maartenbakker:
En hoeveel zonnepanelen zijn er nodig om klimaatverandering op gang te brengen? Dat kun je in je voordeel sturen, maar niet als de hele aarde vol staat.

Ik geloof in een heleboel technieken van kernenergie tot zonneenergie, maar ik geloof niet in een panacé.

was laatst op TV, de eilanden boven de waddenzee volleggen met panelen,flink windmolens op zee en voor de nachtbuffer een paar gascentrales ombouwen naar ammoniak
https://www.deingenieur.nl/artikel/nuon-gaat-stoken-op-ammoniak

was laatst op TV, de eilanden boven de waddenzee volleggen met panelen

Ik begreep uit dat tv-programma dat de Waddeneilanden alleen niet genoeg was, ook de helft van de provincies Friesland en Groningen moest met zonnepanelen worden bedekt. En dat was alleen voor de energie voor de Waddeneilanden zelf.
Onzichtbaar Nederland: Energie vanaf 32 min. 30 sec.

Maar met alleen zonnepanelen en windmolens heb je nog geen continue stroomvoorziening.

Op 8 december 2016 20:04:40 schreef henri62:
In Eindhoven lopen we voor op de rest van europa met het bus-vervoer:
https://www.hermes.nl/reizen/1190/busvloot-van-43-elektrische-bussen-g…

http://www.ovpro.nl/bus/2016/09/27/eindhovense-e-bussen-hebben-al-1500…

Totaal verbuik: ca 7 miljoen kWh/jaar.

Het trafostation wat daar gebouwd is kun je met een kleine bungalow vergelijken.

Nog een overzicht van wat er allemaal electrisch is: https://www.jaarverslagenrvo.nl/elektrisch-vervoer-in-nederland/2016/0…

Maar al die electriciteit moet wel ergens vandaan komen. Het enige alternatief is kernfusie (niet beschikbaar de eerste 30-40 jaar) of kernenergie (beter alternatief is een MSR op thorium ipv uranium) om geen CO2 uitstoot te hebben.

Zonneenergie en windenergie zijn op geen lange na toereikend, nu niet en nooit niet.

Tja in Arnhem rijdt men al sinds jaar en dag met elektrische trolleybussen, zo nieuw is dat niet.

Wat ik recentelijk ook weer hoorde is dat er weer een hele club aan het pleiten is voor een landelijke DC net, aangezien dit volgens hen rendabeler was aangezien het merendeel van de huishoudelijk apparatuur toch op DC werkt en de boel eerst gelijkricht. De kabelverliezen zouden minder zijn en dus zou alles minder energie kosten. Wat ik me echter erbij afvraag is hoe je die boel efficient gaat transformeren, en hoe je omgaat met het feit dat je nu veel grotere afstanden nodig hebt aangezien de doorslagspanning lager ligt.

Elektrisch rijden, elektrisch koken en elektrisch verwarmen is heel milieuvriendelijk. Net als al die kolencentrales die de energie ervoor leveren.

Smart grid zal iets worden met als van morgenochtend moet de accu van de auto vol zijn, om 10 uur moet de was klaar zijn en noem maar op.
Als je net na het koken weg MOET, dan zal je op meten geven dat je accu de auto om 7 uur vol moet zijn. Dat kan, maar kan dan meer kosten.
En je kunt altijd horrorzaken bedenken, maar die heb je bij benzine ook,
als ik midden in de nacht ineens naar Rotterdam moet, dan kan dat ook niet als mijn tank bijna leeg is. De dichtsbijzijnde tankstation waar ik savonds benzine kan tanken is een liter of 5 hier vandaan.

Smart-grid kan ook. van de accu van je auto gebruik maken om pieken in het net op te vangen door hem op niet gebruikte momenten te ontladen.

Hoeveel energie/benzine gaat er verloren door files?
Zouden er geen files meer zijn dan bespaard dat ook al eneorm
Men zou bv een kilometerheffing in de spits in kunnen voeren voor autos met maar 1 persoon er in

Waterstof is prachtig, moet je opwekken in zeer zonnige gebieden. Maak een zonnepanelenpark ergens in Marokko en maar daar waterstof mee.

Hoe zal onze wereld er over een jaar of 10 uit zien?
Bedenk maar wat, maar ook met nu bestaande zaken is er al veel te veranderen.

We zullen wat moeten als we voor ons kinderen en kleinkinderen willen zorgen.
Zo doorgaan als nu kan echt niet.

Een aantal jaren geleden gelezen dat er proeven werden gedaan met een soort windmolens op de zeebodem die aangedreven werden door de golfstromen. Men had daar grote verwachtingen van, maar je hoort of leest er niets over.

Ik heb zo ook eens iets gelezen over bossen van mega-haren gemaakt van nanotubes. Die dingen zouden ook elektriciteit kunnen opwekken. Heb ik nadien ook niets meer van gehoord. Net zoals die windmolens die als vliegers met een koordje aan de grond hingen en energie moesten maken in de hogere regionen.

Geen gas meer is geen concurentie meer met electra. Dus dan kan de prijs voor stroom lekker omhoog. 2e , mijn cv ketel om te douchen heeft een vermogen van 20 kilowat. Hoe ga je dat met stroom doen? Dat is honderd ampere. Een boiler is geen goede oplossing. Als me zoon een half uur douched is hij leeg. Dus volgens mij worden we in de toekomst besodemieterd.

Op 8 december 2016 22:54:22 schreef Toeternietoe:
Hoeveel energie/benzine gaat er verloren door files?
Zouden er geen files meer zijn dan bespaard dat ook al eneorm

Er zou al enorm bespaard kunnen worden als er minder forensen zouden zijn.
Maar iedereen wil graag in die mooie Vinex-wijk op 100 km afstand van zijn werk wonen.

Ik wilde altijd zo dicht mogelijk bij mijn werk wonen na 1 jaar ervaring opgedaan te hebben met de dagelijkse verkeersellende tussen Haarlem en Utrecht. En dat was in 1968...

vliegvakanties - een boeing 747 gebruikt 100 ton brandstof per 12 uur vliegen. De kerosine is belastingvrij.

kerosine is belastingvrij

Vrij van BTW, voor internationale vluchten. Niet vrij van accijns.

@locutusofB Wij hebben sinds september ofzo geen gas meer in huis.

Prima te doen op een 3x25 aansluiting.
Voor verwarming en warm water hebben we een warmtepomp, deze verwarmt een boilervat waarop je prima kunt douchen.
Met een douche WTW zou dat ook nog een aso lang kunnen, die verbouwing komt wel een keer, nu ff te druk voor.
Als je een iets grotere boiler neemt dan ik (ik heb 150 liter omdat ik erg weinig ruimte heb, en we zijn maar met 2 personen) dan kan je ook makkelijk met 2 mensen achter elkaar douchen.

Hij kan daarna in 25 minuten weer geheel opwarmen.
Wij hebben ook nog een extra element ingebouwd, zodat t extra snel zou kunnen of nog steeds kunnen douchen als de warmte pomp storing heeft.

Verder kan het net worden uitgebreid waar nodig, als t moet kan een hoop. En er zijn al experimenten in Duitsland met oude E-auto accu's waarbij deze in rekken in wijken staan en daar de pieken op kunnen vangen (laden met E uit zonnepanelen zodat t niet niet te zwaar word belast met te veel zonne-energie, en leveren aan het net op het moment dat er een grote vraag is (huizen verwarmen met warmtepomp,koken op inductie)

Als we kunnen landen op de maan, kunnen bellen met de hele wereld, dan moet dit ook kunnen.

Oh, en wij wekken zelf bijna alle elektra zelf op die we gebruiken...
(we weten nog niet het verbruik van 1 heel jaar)
En ons huis is van 1906, vrijstaand.

Ik denk dat het een combinatie moet worden van veel technieken, zowel zon, als wind, als energie uit getijde, als uit zoet / zout verschil, als uit biomassa van algen etc.
En dan opslag in accu, waterstof, vliegwiel, en iets meer vooruit denken.

Op 8 december 2016 22:21:15 schreef evdweele:
[...]Ik begreep uit dat tv-programma dat de Waddeneilanden alleen niet genoeg was, ook de helft van de provincies Friesland en Groningen moest met zonnepanelen worden bedekt. En dat was alleen voor de energie voor de Waddeneilanden zelf.
Onzichtbaar Nederland: Energie vanaf 32 min. 30 sec.

Maar met alleen zonnepanelen en windmolens heb je nog geen continue stroomvoorziening.

volgens mij was dat voor heel Nederland (ik heb te even ruw weg doorgerekend), dat kwam er niet heel duidelijk over (heb t ook even gekeken).

@ testman, dat is El Hierro, een van de Canarische eilanden.

Smartgrids passen wij nu al op particuliere schaal toe, dat zijn in ons geval omvormer van zonnepanelen met een accu eraan gekoppeld, waarbij een smartmeter in de MK bijhoud wanneer er stroom het net op gaat en wanneer er verbruik is en aan de hand daarvan gaat ie meer opslaan of afgeven ten tijde van opwek en gebruik.
Er zijn nu al een paar particulieren die zo hun energie zelf regelen in aanloop naar de wellicht aflopende salderings regeling in 2020.

Op 9 december 2016 00:49:14 schreef andre1973:
[...]
@ testman, dat is El Hierro, een van de Canarische eilanden.
[....]

Ze hebben daar ook geen GSM of telefoon nodig. Silbo gebruikt geen energie.... >:)

Op 8 december 2016 18:53:22 schreef joopv:
Iedereen heeft wel de plannen vernomen in de Nederlandse media (1). Fossiele brandstoffen worden uitgefaseerd als energiebron voor huishoudens en auto's.

Ik maak me daar nog niet zo druk om. In 2025 komt er eerst nog het nieuwe aardgas.

Elektrische aandrijving en CO2 verminderen is noodzakelijk en goed haalbaar voor het autootje wat voor de deur staat en voor het huishouden
Zonnepanelen,windmolens,biogas etc.We zijn allemaal goed bezig.

Maar wat te doen met die zeekastelen van Maersk en de cruiseschepen? Dat zijn de grootste vervuilers.

http://vorige.nrc.nl/economie/article1874079.ece/Ze_varen_allemaal_op_…

Elektrische aandrijving voor een schip (onderzeeboot)is niet nieuw natuurlijk maar we hebben daarin nog een heeeele lange weg te gaan eer dat er cruiseschip op accu's de halve wereld rondvaart.

Vervuilers met relatief weinig CO2-uitstoot. Pick your poison. Dat artikeltje is trouwens ook alweer 8 jaar oud, aan brandstof worden meen ik langzaamaan hogere eisen gesteld.

Overigens ben ik wel voorstander van meer lokale productie en importheffingen op Chinees spul. Dat scheelt wat Maersk, maar binnenvaart en treinen hebben natuurlijk ook energie nodig (vrachtwagens zijn voor verkeer tussen nabijgelegen landen vanwege verbruik = CO2 uitstoot alsnog minder interessant, daar moeten we toch wat jaartjes terug in de tijd voor een optimale oplossing).

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (31%)]

Op 8 december 2016 21:51:40 schreef testman:
er is een filmpje van tesla waar men met zonnepanelen en 60 accupacks een heel eiland van stroom heeft voorzien, zonder de panelen kan men nog 3 dagen met 600man op de accu's draaien. voorheen ging er 1000liter diesel per uur doorheen voor de generatoren.

Zozo. Dat zal me een forse generator geweest zijn. Met 100l/uur wil ik er nog intrappen.

Heeft er al eens iemand gerekend aan de hoeveelheid energie die het heeft gekost om die zonnepanelen en accupacks te maken? Geeft het accupack 5 jaar, dus die heb je vaker nodig. Het zou zomaar kunnen dat het in specifieke gebieden op de wereld net aan rendabel is. Op onze breedtegraad moet een zonnepaneel nog steeds een jaar of 40 mee om de energie die het gekost heeft om het te maken terug te verdienen. En in die tijd moet je het nog schoon houden ook. Over een accupack hebben we het maar niet... (hoeveel Lithium hebben we wereldwijd beschikbaar?)

Maar ik weet nog wel een heel mooi device wat goed als kachel kan dienen. Volledig electrisch dus milieu vriendelijk. Je neemt een draad en die stook je lekker op. Het straalt beter als het warmer wordt, dus die draad moet goed heet worden. Daarom is-ie wel kwetsbaar, dus we stoppen 'm in een glazen bol.
Als je het nou warm genoeg maakt, gaat het nog licht geven ook. Gratis licht! En electrisch dus milieuvriendelijk!

Het idee van kijk eens 100 jaar terug, slaat de spijker precies op z'n kop. Bijna alle energie die we gebruiken, wordt gebruikt om spullen heen en weer te slepen. Is het niet om het uit de grond te halen (ijzererts, olie), dan is het wel om het naar een lage-lonen-land-en-dan-naar-hier te slepen. Je lost 80% van het probleem op als we nou eens accepteren dat iets er 'morgen' is (dan hoeft het autootje tussen alle vestigingen maar 1x per dan een rondje te doen ipv. 4x), de was ook droog wordt aan de lijn, je je best 2x met 1 handdoek kunt afdrogen en er nou eenmaal geen bananen enzo groeien in Nederland.

vliegvakanties - een boeing 747 gebruikt 100 ton brandstof per 12 uur vliegen.

Dat getal zou wel eens vrij redelijk kunnen kloppen. Dan ga je je afvragen of die banaan nog wel zo 'groen' is...

Verder allemaal wel leuk, dat verhaal 'electrisch'. Maar voorlopig blijven we lekker CO2 de lucht in blazen om die electriciteit op te wekken.
Ik ga het zo direct ook weer een stukje doen. Lekker 150km rijden. Waarom? Nou, mijn klant is wel klaar met de lokale prutselaars. Dus nemen ze de kosten van reistijd en zinloze arbeidstijd in de auto voor lief en kom ik opdraven. Was ook niet nodig geweest...

Elektrische aandrijving en co2 verminderen is noodzakelijk en goed haalbaar voor het autootje wat voor de deur staat

Ik zie nog steeds niet in waarom dat electrische autootjes uitstoot zou verminderen. Verplaatsen, dat wel. Verminderen? Met al die conversies met hun toch ook niet optimale rendement?? Ik geloof er geen zak van.

Als ze alle stuwen in de rivieren nu eens zouden voorzien van turbines en generatoren, dat zou al veel schelen.Het meeste water gaat nu onbenut over de stuw heen.

Op 9 december 2016 05:41:25 schreef EricP:
[...]Zozo. Dat zal me een forse generator geweest zijn. Met 100l/uur wil ik er nog intrappen.

er stond 300 gallon per uur voor de diesel generatoren, een gallon is 3,78 liter. het eiland draait nu op 5300 panelen.

uit een klus van t werk weet ik dat een 1250kVa generator een ~500 liter diesel per uur wegtrekt..

Toevallig afgelopen weken druk met generatoren geweest.
Een moderne generator met een motor van 1250KW verbruikt 255L/uur.
Of rond de 184gr/KWh. Rendement van de motor rond de 47% generator met allen toeters en bellen 85%.
1000L/u moet een heel oud ding geweest zijn of een 200L scheeep motor ofzo.
Momenteel worden grote schepen juist omgebouwd op aardgas(!).

Overigens ben ik het met EricP eens verlopig verplaats je de uitstoot.