Sweep Delayed time base PM3260

Hallo,

Sinds vrij recent hen ik een PM3260/03 op de kop getikt.
Alles werkte, tot dat verleden week opeens de delayed time base niet meer werkte toen ik de scope inschakelde.
Omdat ik de oorzaak niet kan vinden wil ik graag jullie hulp.
Het volgende is al gedaan:
-Connectors gereinigd
-Powersupply nagelopen
-Diverse metingen gedaan aan de delayed time base circuit.

Ik ben er achter dat het trigger circuit van de delayed timebase wel werkt. Echter wordt de sweep niet opgestart. Dit is te zien aan de twee stationaire puntjes op het crt wanneer er een blokgolf als input gegeven wordt. Het probleem is dat ik aan de hand van het schema niet begrijp hoe deze nu precies werkt.
Mijn gevoel is dat het begint met pin 16 van IC1001(zie scope,trigger.pdf)
Daar meet ik een constant voltage(ongeveer -10 Volt) ipv een pwm achtig signaal wat bij de Main time base chip bij pin 16 gegenereerd wordt. Van IC1001 staat een schetsje in de handleiding, daar lijkt het of pin 16 de collector is van een transistor in de chip. Of zit het probleem ergens verder op in het sweep gedeelte?
In de bijlage scope,sweep.pdf heb ik krulletjes neergezet op plekken waar ik van denk dat het oké is.

Hopelijk kunnen jullie mij helpen met het begrijpen en misschien wel repareren van de delayed timebase?

Groeten
Tom

gezien de leeftijd van deze scope, willen de drukknoppen dit weleens veroorzaken. er zijn veel maak/verbreek contacten die problemen kunnen geven. ik zou zeggen om ze allemaal eens 20x te bedienen.

werkt dat nog niet, is de kans op een kleine elco die gaar is aanwezig. lang stilstaan kan dit kort na heringebruikname triggeren.

ik ken die scope nog wel, ben opgegroeid met de 3260E van de eerste lichting nog, zaten veel modificaties in. meen uit 1968 dat het ding was..

Ik heb ook een scope uit deze familie, en moest inderdaad nog weleens met grote overtuiging de knoppen indrukken voordat het goed werkte.

Ha Titatommeke,

Als je een puntje ziet op de main trace wordt waarschijnlijk de delay'd tijdbasis niet getriggerd heb je al eens een signaal op de extern trigger gezet?

Groet Henk.

Nou hierbij al een update.
Ik had hem vannochtend om 9 uur aangezet.
Nu doet de delayed timebase het opeens wel.
Het zal dus wel een termisch probleem zijn.
Enig idee wat dat zou kunnen veroorzaken?

@Testman de scope is inderdaad bijna dubbel zo oud als ik zelf ben.

Er is trouwens in de lange carrière van het apparaat flink aan diverse circuits geknutseld. In het sweep gedeelte van de delayed timebase zijn veel sot23 componenten vervangen in het verleden.
Zou het daar kunnen zitten?

groeten
Tom

Vuile knoppen (de contacten dan natuurlijk) is nog steeds een mogelijkheid.

Ha Titatommeke,

Waar ik op doelde is wat @Jochem al aan geef misschien de schakelaar delay trigger intern extern eens onderzoeken :+

Groet Henk.

Beste Allen,

Ik ga die schakelaar eens onderzoeken.
Na een uur uitgeschakeld geweest te zijn werkt het nog steeds.
Sterker nog ik heb met busje perslucht de delay sweep sectie eens goed koud gemaakt, nog steeds werkt de boel.
Tips om de schakelaar goed schoon te krijgen?
Wat heb ik toch een hekel aan intermitterende problemen.

groet
Tom

Ha Titatommeke,

Goed te horen dat een en ander werkt het schoon maken zo min als mogelijk met spuitbussen aan de gang.
Probeer met perslucht uit de bus of compressor ik gebruik zo'n kleine compressor hiervoor gaat prima en je blaast niet alles stuk.
Als je gelijk met vocht aan de gang gaat koekt het stof in je schakelaar alleen maar vast.

Groet Henk.

als het probleem net als de 3260E die ik ken is, dan kan het reparatie verleden van de scope weleens een indicatie zijn. die scope had last van problemen met de verticale amplitude. dat probleem is vaak naar gekeken maar kwam altijd weer terug. kon jaren duren eer het probleem weer kwam, maar dat ding werd ook weinig gebruikt ( mede voor die reden )

de speciale ic's in die scope schijnen er redenen van te zijn. waren mee van de eerste ic's dus kinderziektes waren er nog genoeg..

Beste Allen,

Het pwm signaal op de rechter scope is wat eerst miste.

Ik ben bang dat het lastig wordt om er ooit achter te komen wat nu echt het probleem is/was. Gelukkig heb ik er niet veel voor betaald:)

groet
Tom

Update nummer twee.

Nog een paar uur de scope aan laten staan om te kijken of het probleem terug komt. Delayed time base werkt nog steeds maar nu heeft een cap op de voeding print de geest gegeven. Zal wel een eindeloze reparatie worden.

edit: bleek restanten van eerder reparatie te zijn
groet
Tom

Op 13 december 2016 18:51:27 schreef Titatommeke:
....maar nu heeft een cap op de voeding print de geest gegeven.

als dat een plof-grage Xcap is; mooi zo laten of evt. een nieuwe erin zetten.

Even een update.
Het problem is nog een paar keer terug gekomen en vanzelf weer verdwenen.
Nu las ik met het doornemen van de calibratie procedure(om te kijken of het een en ander nog klopt) aan het eind een stuk over de powersupply. Dat de +15 gebruikt worden als referentie waarde. Dit mag maximaal 200 mV afwijken. Echter meet ik 14.56 V.
Zou dat nog een invloed kunnen hebben?
Volgende week heb ik door de vakantie tijd om dit eens te onderzoeken. Wordt in iedergeval vervolgd.

groet
Tom

Het duurde weer even voordat ik er aan verder kon gaan.
Omdat ik van de PM2518 de caps rond de RMS converter wil gaan vervangen dacht ik misschien gelijk slechte caps van de scope te vervangen.
Ik heb vaker gelezen dat sowieso ELCO's een beperkte levensduur hebben.
Nu heeft deze scope een switch mode powersupply, dus ik denk dat die elcos een vrij zwaar leven gehad hebben. (Ik heb ze ook niet geformeerd :|)
Na een langere tijd aan staan kan het ook zomaar eens zijn dat opeens de voltage rails niet meer stabiel zijn. En dan zo erg dat het signaal alle kanten op vliegt(vooral om in y richting).
Nu vraag ik me af wat is "the best practice":
- Alle elco's vervangen
- Een pootje van de Elco losnemen en dan zowel de capaciteit als de ESR meten, dan beslissen of die nog goed is.
- Alleen de Elco's in de powersupply vervangen(ik denk niet dat het de delayed timebase oplost)

Teven zitten er ook diverse andere soorten caps in. Bij dit soort is bijna bij alle de verf kapot(De rood geel witte):

Is dat alleen optisch of betekend dat vervangen?
Zijn er nog andere die ik moet vervangen?
De gele op deze foto

zijn de caps die het sweep signaal maken, er zitten echter nog vele andere soorten op.( + 20 elco's)

intermediate amplifier:

Voeding:

In gezoomed op de uitgang van de powersupply

Ik wil graag dat deze oscilloscoop weer werkt zoals het zou moeten. Niet zozeer omdat ik het perse nodig heb, meer omdat ik er niet tegen kan als mijn apparatuur niet werkt.

bij deze reeks scopes geeft de hoogspanning cascade ook vaker ellende. doorgaans doorslag, je ruikt de ozon met de kap eraf..

Beste Testman, dat is (nog) niet het geval.
Het is ook niet dat de trace weg valt, eerder als of je in signaal met heel veel ruis erop zet, alleen heb je dan het kanaal uit staan ( op 0)..,

Even een waarschuwing. Als je gaat reinigen met kontakt 60 of zo moet je absoluut na het reinigen dit reinigingsmiddel weer verwijderen. En dan eventueel de schakelaar weer smeren als dat nodig is met een geschikte olie voor schakelaars. Dow Corning heeft dat wel (farnell of zo).

Alleen reinigen van de contacten met isopropylalcohol lijkt me het beste. Kun je bij de contacten of zit dat in een behuizing?

Ik heb nogal eens Shadow-schakelaars fout zien gaan bij Philips-apparatuur, maar die wel allemaal kunnen reinigen. Het kost wel veel moeite.

De contacten van bijvoorbeeld de kanalen zitten vrij diep weggestopt achter van alles en nog wat in een behuizing. Ik heb ze eerst zo goed als het ging met een busje compressed air proberen te reiningen en en daarna met IPA getracht te reinigen. De contact schakelaar daarna met cramolin Schutz protection in gespoten.
Als ik aan de caps ga meten moet toch zowat alle pcb's eruit.
Kan dan misschien gelijk even goed de schakelaar onderhanden nemen.

Is dat break-out bordje in het midden een vervanger voor zo'n hybride, of is het origineel ?

Dat break out boardje heeft ooit iemand gemaakt als vervanger van een van de hybrids. Dat neem ik in ieder geval aan dat het daarom gedaan is.

Dat kun je wel aannemen, maar dat moet dan wel een knap iemand geweest zijn want van de hybrides is meestal geen schema. Is het geen officieel door Philips geleverde vervanger misschien? Dan staat er vast ook wel ergens een codenummer in een van de koperlagen.

Overigens leuk om zulke uitgebreide foto's inclusief veel codenummers te zien van zo'n voor zijn tijd best wel high-tech apparaat. Als je zin hebt, zou ik ook een foto van het typeplaatje erbij mogen hebben?

Ik zou meten/vervangen in eerste instantie beperken tot de blauwe elco's. De gele condensatoren slijten niet echt. De "Engelse dropjes" verliezen wel hun buitenlaag maar ik betwijfel of dat echt invloed heeft op de werking. In principe zijn het polyestercondensatoren van gelijke constructie als de bekende "Mosterdcondensatoren" dus op dat afbladderen na, niet slijgevoelig.

dit is al een nieuwere versie van de pm3260, zo te zien uit 1974. de versie waar ik mee opgroeide was van 1969 meen ik. destijds de vertegenwoordigers demo met veel aanpassingen vanuit philips. dat printje is zeker een latere hybride vervanger, philips had al smd in de 70's..

Kijkend naar de foto van de voeding zie ik naast de grijze foliecondensator (vervanger voor het opgerookte exemplaar?) wel rotzooi op de print zitten en een diode die er ook wat aangeslagen uitziet. Dat zou ik toch even een beetje opruimen en nalopen.

@testman: grote kans dat er in die hybrides ook al SMD zat.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (11%)]

in de oudere versie zaten ook zwarte plastic huisjes over de hybrides heen. koeling is slechter, miss dat men daarom later deze behuizingen is gaan gebruiken welke beter hun warmte kwijt kunnen.