Rigol DS2000A series

hallo,
de laatst tijd ben ik me aan het verdiepen in de aanschaf van een nieuwe scoop.
maar dat vindt ik toch best lastig en ik zou graag wat info willen hebben van anderen.
waarom wil ik een nieuwe scoop?
omdat ik tegen een paar problemen ben aangelopen bij een paar projecten van mij waarbij ik niet dat kan meten wat ik wil.
zeker de digitale variante van vandaag brengen een hoop voordelen met zich mee waar ik graag gebruik van zou willen maken.
helaas kan mijn analoge scoop daar niet tegen op.
op mijn werk gebruik ik een DSO1014A van Keysight.
en wat een verschrikkelijk ding is dat!
neem die maar als referentie voor wat ik niet wil hebben.

wat ik erg lastig vindt, zijn de specificaties van de huidige digitale scoopjes. ik moet zeggen dat ik het erg moeilijk vind om te oordelen wat nou een goede scoop is wat bij mij past.
na wat rond gespit te hebben, trekt de Rigol DS2102A-S wel mijn aandacht.
voor dat ik begon, had ik een budget van 1000 tot max 1200 euro in mijn hoofd, maar daar zit ik dan bij deze al ver overheen.
zo erg is dat nog niet, als ik daar een apparaat voor terug krijg waar ik noot geen spijt van zal krijgen.
echter is 1440 euro wel een mega bedrag voor de hobby.
zijn er mensen die ervaring hiermee hebben?
de 1000A serie spreekt mij minder aan omdat de menu's aan de zijkant blijven staan.
ook twijfel ik, puur uit financieel oogpunt, of de DSO2072A-S voor mij al niet voldoende is.
ook zou ik willen weten of de logic analyser functie wat is.
ik heb een LA van zeroplus. zelfs nog 1 van de eerste serie en die bevalt nog steeds prima. en werkt naar mijn mening uitermate prettig (allen net wat te weinig geheugen).
is de LA functie goed te doen op de 2000A serie's?
of is dat een beetje een buitenbeen?

ik heb ook nog naar de Owon XDS3202A-plus gekeken, maar mijn gevoel zegt NEE. reviews over de XDS serie bevallen mij totaal niet.

ik wil graag een scoop waar ik over 5 jaar, of nog langer, nog steeds te Vreden mee ben. die niets te kort komt.
2 kanaals is voor mij een minimum.
bandbreedte: 70Mhz of 100Mhz? prijs verschil valt wel mee dis zou ik persoonlijk eerder de 100Mhz nemen.
dan de 2 belangrijkste punten, waar de grootste prijs verschillen in zitten:
sample rate en Memory Depth.
wanneer is dit goed genoeg?
hierop laat ik het toch nog afweten.
dit wisselt zo erg per model en merk.
wat zou goed genoeg zijn voor mij?

Wat wil je meten?

Waarom vind je de Keysight slecht?

omdat ik tegen een paar problemen ben aangelopen bij een paar projecten van mij waarbij ik niet dat kan meten wat ik wil.

Welke?

Wat mij geholpen heeft met kiezen was youtube filmpjes van de serieuze gebruikers bekijken en uitproberen op een beurs (Rosmalen bv.).

Hi,

Aan welke schakelingen/electronica meet je nu en waar denk je in de komende tijd aan te willen gaan meten?

Ik heb hier meerdere scoops en ben er vorige week pas achter gekomen dat de Rigol DS1104Z die ik al een jaar of twee heb
maar weinig gebruikte, veel minder abberaties geeft bij blok of puls weergave bij frequenties beneden de 1MHz.
Hij verslaat de 7x duurdere HAMEG met flag en wimpel wat dit betreft.

Als je b.v. veel aan audio werkt en je wilt een mooie blok weergave dan is deze serie daar erg geschikt voor.
Vergeet de probes die er bij zitten, dat is bagger. (ja ik maak het nog moeilijker voor je *grin* )

Hou je analoge scoop er bij, je gaat er naar terug verlangen voor bepaalde metingen!

De Rigol die ik hierboven even aantip, heeft natuurlijk ook zijn narigheid, soms traag reageren op bedien elementen.
De HAMEG is tot nu toe altijd responsive op de bedien elementen, zelfs bij een aantal duurdere TEK scoops is dit bagger...

Bij mijn HAMEG de HMO3004, heb ik nog nooit de digitale ingangen gebruikt, die dongels liggen nog nieuw in hun zakje :-)

Ik gebruik regelmatig 3 kanalen van mijn scoops, vooral bij de HAMEG.
En als ik de andere kanalen niet gebruik voor signaal weergaven gebruik is ze vaak als een soort cursorlijn omdat deze beter zichtbaar zijn.

Dit is een stukje meetervaring van mij, maar daar ik niet weet waar jij aan meet hoeft dit helemaal niet bij jou te passen.

Ik heb hierboven al even aangegeven dat de probes bij de goedkope scoops "net echt goed zijn"
De probes van het Duitse merk TESTEK zijn over het algemeen erg goed en niet te duur.

Groet,
Blackdog

Denk ook eens aan 2e hands, daar kan je voor minder budget, een veel hogere klasse apparaat aanschaffen. (bedenk dat jouw nieuwe scoop na 2 dage ook 2e hands is ;)

Zag pas nog een mooie 4 straals kanaals voor ~700 €

Dat was deze http://link.marktplaats.nl/m1138631700 , staat inmiddels op gereserveerd.

En Rosmalen is ook een goede optie. En net als mijn voorganger zou ik voor 4 kanaals gaan, nog altijd spijt dat degen die ik gekocht heb er maar 2 heeft en kom er altijd 1 te kort :(

[Bericht gewijzigd door Shiptronic op (17%)]

Tweedehands kan erg voordelig zijn. Ik kocht mijn Rigol DS2072A voor 600 euro. Hij bleek door de vorige eigenaar te zijn geupgraded naar 300 MHz en alle opties. Het is dus eigenlijk een DS2302A met alle opties.
Die 300 MHz haalt hij op zijn sloffen.
Alleen de probes (RP3300A) zijn echt bagger.
Denk ook goed na of je niet beter een 4 kanaals model kan nemen , als je toch voor tweedehands kiest.
Een logic analyzer zou ik altijd los erbij kopen. Ik heb zelf ook een LA van Zeroplus. De LAP-C. Je zal het bedieningsgemak en het grote scherm gaan missen. Tenzij je op locatie moet testen en 1 apparaat handiger is. Je kan geen trace van je scoop naar je Zeroplus sturen als je voor een Rigol scoop kiest. De software ondersteunt geen Rigol.
Als je eens wil spelen met mijn DS2072A ben je hier welkom.

Welke bagger Rigol probes hebben we hier over?

Bij de DS1000Z series worden andere geleverd als de DS2000A series.

Verder zijn bij de DS2000A series verschillende probes geleverd gedrurende een periode.

Mijn DS2102A is geleverd met 2x RP3500A probes. Dat zijn 500Mhz probes van €150 per stuk. Ik vind ze super. Dit model is vroeger geleverd met RP2200 probes en die zijn minder. Momenteel worden volgens mij weer andere probes meegeleverd, maar weet ik niet zeker.

Check dit even op voorhand als je de DS2102A overweegt.

2e hands betekent ook geen garantie. Maar een nieuwe van 2 dagen oud, heeft wel 3 jaar garantie. Is toch niet helemaal hetzelfde zoals hierboven wordt gesuggereerd.

En €750 voor die 2e hands (>8 jaar oude) Agilent (zie MP link hierboven) is natuurlijk veel te duur. Vreemd dat mensen dat betalen....

En verder was zowel Eleshop als AR Benelux niet aanwezig in Rosmalen in 2016, dus dat je daar een mooie moderne digitale scope zal tegenkomen is erg klein.

allereerst wil ik even zeggen dat ik Keysight niet per direct slecht vind.
de DSO1014A gebruik ik dagelijks op mijn werk, maar de bediening is verschrikkelijk en de resolutie van het scherm (300 cd/m2) is om te janken.
dan zitten alle instellingen verborgen onder menu's, waardoor je weer een erg groot deel van je scherm kwijt raakt. (zeer vervelend)
ook gaat hij niet lager dan 2mV/Div, en dat is voor mij echt een NO GO.
minimaal 1mV/div of nog lager zou voor mij erg wenselijk zijn.
een geheugen diepte van 20Kpts, daar moet ik ook nee tegen zeggen.
de mee geleverde probes gebruikt niemand!
begrijp me a.u.b. niet verkeerd, meer het lijkt er op dat ik dit ding aardig aan het afkraken ben, en dat is ook niet eerlijk.
ja ik kan me er mee redden, maar het zou mijn keuze niet zijn.
er zullen genoeg mensen zijn die heel graag zo'n ding zouden willen hebben en daar is ook niets mis mee.
het bedrijf heeft voor de DSO1014A gekozen ivm. geautomatiseerde metingen. niet voor mijn werkzaamheden!
mijn functie bestond toen nog niet!

YouTube kijk ik de laatste tijd inderdaad wel veel.
dat is een goede bron voor vergelijkingen tussen merken en modellen.
hieruit blijkt wel dat elk apparaat met voor en nadelen komen.
ik maak hier tot nu toe aan op, dat als je op zoek bent naar een nieuwe scoop, je het beste kunt gaan voor 1 die minimaal 1GSa/s per kanaal aan kan met een minimum van een geheugen diepte van 12Mpts per kanaal. (als ik me niet vergis)
nieuw of 2e hands?
persoonlijk ga ik dan voor nieuw.
de kans dat ik tegen een 2e hands model aan loop acht ik erg klein.
daar moet je maar net tegen aan lopen.
budget: ik ga persoonlijk eerst eens kijken wat er is, me verdiepen in de materie en proberen te oordelen wat er bij mij past.
daarna komt de prijs.
ik heb al een aardige lange tijd niets meer geupdate.
een andere scoop staat al wel heel lang op de verlanglijst.
alles boven de 1400 heb ik erg veel moeite mee, dan moet ik wal heel erg overtuigd zijn!
en eigenlijk alles onder de 700 kijk ik niet eens naar.
een scoop die goed is in het triggeren van spiks en missing puls signalen is erg wenselijk.
logic analyzer, daar zie ik van af.
ik heb gister avond mijn zeroplus lap-16032U-A bij toeval geupdate naar een lap-16128U-A.
is meteen dat net te weinig geheugen probleem opgelost.
wel erg grappig, je hoeft hiervoor alleen de Eeprom te veranderen!

nou zit ik nog met de vraag, zal ik wel of geen functie-generator
op de scoop nemen.
in eerste instantie dacht ik dat dat wel handig zou zijn, maar kan ik niet veel beter een losse kopen?
soms heb ik dat wel eens nodig, maar hoeft geen spektakel te zijn.
ik heb er wel 1, maar die is erg oud, licht altijd uit elkaar, is erg groot, en ik wel daar eigenlijk ook vanaf.

Ik zou zelf geen functiegenerator op een scoop willen.

Over de Keysight.
Aangezien de AD converter maar 8 bits is, geeft een groter scherm niet meer data verticaal weer. Schermmenu's moeten uit kunnen.

1GSA/s vind ik maar net voldoende. Je kijkt waarschijnlijk veel, en ver, voor de trigger. 20kpt is weinig maar 12M heb ik niet nodig. Dat is een beetje vreemde combinatie: 12M, <1mV/div en 70 of 100MHz.

Ik wil ook geen FG in een scoop maar dat zal per persoon verschillen. Ik vond 2 kanaals genoeg maar zou nu meer kanalen wel handig vinden (niet qua meten, 95% van de tijd gebruik ik maar 2 kanalen. Maar ik gebruik veel verschillende probes (current, 2x diff, standaard 10X)
Daarbij moet ik de scoop in de juiste instelling zetten wat niet hoeft als de probe een vast kanaal heeft.

Bewaar je analoge scoop, er zijn situaties waarbij die beter zijn. Voor mij bij is dat vooral fout zoeken (HW) in digitale circuits.

Ik heb een Rigol gehad maar dat was de eerste serie 100MHz en hopelijk zijn ze tegenwoordig beter ondanks de mega prijsdalingen. Veel slechter kon ook haast niet >:-)
De probes die er bij zaten waren idd bagger. Zowel in prestaties als duurzaamheid.

1mV bij lage ruis is het sterke punt van Hameg (nu R&S) Ik heb de HMO-3522. Gekocht in 2011. 1 probe defect maar dat valt me nog mee aangezien ik ze dagelijks gebruik. Ze zijn overigens te repareren.

Over duurzaam, alles gaat ooit kapot, het een eerder dan het ander.
Een tijdje terug stopte hij er mee en daar komt een stuk kwaliteit mbt ontwerpen naar voren. Het was een short diode in de voeding. Deze is fors overbemeten dus het zal wel gewoon pech zijn. Maar het mooie is dat dit in veel voedingen zou resulteren in rooksignalen en meer schade maar niet hier. De voeding schakelde zichzelf netjes uit. Nieuwe diode erin en hij werkt wee. Elco's waren nog als nieuw. Maar dit is dan ook geen Chinees ;-)

Hameg/R&S maakt ook goedkopere en de reviews die ik zag waren positief.

Keysight heeft nu een nieuwe instapmodel serie. Vanaf 450 dollar dacht ik. Eerste impressie is goed en blijkbaar is de firmware en userinterface beter dan de Rigol/owon/siglent

[Bericht gewijzigd door fred101 op (10%)]

Iedereen alvast bedankt voor alle reacties.
Ik heb een rigol DS2072 gekocht.
Omdat ik die wel erg interessant vond.
Inmiddels is het al een DS2302 geworden.
Ik heb er voor gekozen om hem zonder functie generator en la te kopen.
Echter moet ik wel zeggen dat als men hem ook gebruikt met het meten aan digitale schakelingen,
De la optie wel erg handig ken zijn met de geavanceerde trigger opties die er op zitten.
Ik ben tot nu toe zeer twee spreken over dit instrument.
En helemaal over de geheugen diepte.
Helaas heb ik tot nu toe nog niet genoeg tijd gehad om hem eens goed te testen, maar dat komt nog wel.
Het enigste nadeel is wel dat de fan een hoop herrie maakt in een kleine ruimte.

Aan het geruis is wel wat te doen. Maar de garantie is weg als er een eventueel zegel wordt verbroken. Er zijn geruisloze fans of het is mogelijk de bestaande fan in toerental te verlagen. In Noordelijk Europa wordt het meestal niet zo warm dat het inwendige kaduuk gaat als de speed wat lager is.

[Bericht gewijzigd door RAAF12 op (49%)]

Gefeliciteerd met je Rigol.

Ik neem aan dat je het A model hebt gekocht?

Kan je even posten welk type probes er bij zaten ?

Op 2 maart 2017 00:25:29 schreef kevinonline:
de 1000A serie spreekt mij minder aan omdat de menu's aan de zijkant blijven staan.

Als je weer op het knopje drukt waarmee het menu in beeld kwam, dan gaat ie weer weg. En er is een apart, menu verbergen knopje. Dit alles op mijn 1042 van 10 jaar oud....

@flash2b hieronder: Thanks. Duidelijk. :-)

Rew hier wordt de DS1xxxxA series bedoelt, kwa menu identiek aan de DS2xxxxA sersie (maar een fysiek kleiner scherm) en géén weg klappende menu's.

Jouw DS1042C is niet breedbeeld dus houd je als de menus niet weg klappen weinig ruimte over.

De la optie wel erg handig ken zijn met de geavanceerde trigger opties die er op zitten.

De DS2072A heeft een triggeruitgang (achterop). Kan je aan je externe LA koppelen.

Ja het Is de DS2072A .
De probes die er bij zitten zijn:
RP3300A.
Van rigol.
Op zich wel prima maar er zitten ook wat nadelen aan.
De probes zijn vrij klein en erg flexibel.
Als de tip stuk gaat ,dan Is deze ook niet te vervangen.
Het meet haakje is wel prettig, alleen zit daar na mijn mening erg wijnig veerdruk achter.
Maar ja... zo is er natuurlijk altijd wel wat.

Voor mijn DS2072A heb ik later een Testec TT-HF212 probe als upgrade gekocht. Bevalt prima.

Bij mijn DS2102A zaten RP3500A probes, dus toch nog een verschil met het goedkopere model dan alleen de max frequentie.