Bestaat Grundig nu terug?

De merknaam is opgekocht door een OEM fabrikant, en plakt er voor de West-Europese markt dat logootje op. Zo profiteren ze van de naamsbekendheid van een degelijk Duits merk, maar de apparatuur is gewoon basis-consumenten-spul.

Grundig is in 2003 failliet gegaan en opgesplitst. Beko (Turkse televisieboer) heeft de naam overgenomen en gebruikt hem voor televisies etc. Voor andere zaken zoals accesoires is het een handelsmerk dat in licentie wordt gegeven. Kun je eens foto's maken en/of details posten van de elco's? Ik denk dat het oude voorraad is van vóór het faillisement.

Ik kom bij de action diverse grundig accessoires tegen zoals batterijen, koptelefoon. Toen ik las waar het bedrijf zat dat die licentie producten vermarkt moest ik lachen. Ze zitten in de Siemensstraat
Ik denk dat juist veel mensen van de oudere generatie denken bij dit soort merken van vroeger, ja dat was vroeger een goed merk. Ik ga dat merk kopen en dan opgescheept zitten met standaard oem "meuk" Met geluk zit er Beko of vestel in en dat hoeft nog niet zo slecht te zijn. Ik ben ook bijeen geraapte China meuk tegen gekomen en daar werd je echt niet blij van. In mijn vb een finlux tv die ik probeerde te repareren.
Mama zag een keer Braun tv en dacht, dat zal een goede tv zijn want dat is een goed merk. Ik heb toen haar moeten uitleggen hoe de vork aan de steel zat.
Misschien leuk om een lijstje te maken met deze oude merken van vroeger die nu in handen zijn van sticker plakkers.
@maarten. Helaas begint Philips op bepaalde vlakken ook een stickerplak/licentie merk te worden. Zelfs met hun tv's

Een bekende merknaam zoals Grundig gebruiken heeft zo zijn voordelen voor een fabrikant.
Een paar jaar geleden kocht ik een Tecsun S-2000 communicatie ontvanger.
Exact dezelfde radio wordt ook verkocht met de naam Grundig Satellite 750 erop maar die kan zomaar $100 duurder zijn omdat er Grundig op staat.Dat is veel geld voor een naamplaatje.
Wordt ook verkocht onder het merk Eton.
Alle drie ontvangers zijn hetzelfde en komen uit de Tecsun fabriek.
Het is btw wel Chinees maar geen troep.

Veel Grundig (en andere plakmerken) spul is toch in de categorie "goedkope bras van 1 euro of minder"...
Zaklantaarns van 50 cent, 10 CR2032 cellen voor 99 cent,...

Die Chinezen gaan wel steeds betere spullen maken.
Alleen met auto's wil het nog niet lukken geloof ik
Die Tecsun ontvanger is veel radio voor betrekkelijk weinig geld.

Grundig is gekocht door Arcelik, het moederbedrijf van O.A. Beko.
Ik zou dit geen OEM merk gaan noemen, ze zijn tegenwoordig in de top 3 van Electronica producenten in Europa.
(om d'r maar over te zwijgen actief in 100 niet Europese landen)
Ze hebben Europese merknamen gekocht om een ingang op de Europese markt te vinden, zeg nou zelf, arcelik geeft een iets te makkelijke connotatie in de Engelstalige landen.

Op 12 maart 2017 17:46:40 schreef Hubie:

Exact dezelfde radio wordt ook verkocht met de naam Grundig Satellite 750 erop maar die kan zomaar $100 duurder zijn omdat er Grundig op staat.Dat is veel geld voor een naamplaatje.
Wordt ook verkocht onder het merk Eton.
Alle drie ontvangers zijn hetzelfde en komen uit de Tecsun fabriek.
Het is btw wel Chinees maar geen troep.

Dat soort verhaaltjes moet ik helaas als broodjeaap afdoen.Heb je de drie ontvangers vergeleken met elkaar? De kwaliteit van de onderdelen, de gevoeligheid, selectivieteit, intermod en nog heel wat andere parameters? Ik dacht het niet.
Een fabriek maakt de producten precies op maat volgens de kwaliteits eisen van de afnemer.
Ik heb ooit eens een moeilijk probleem opgelost in een koekjesfabriek en een zeer gedetailleerde rondleiding gekregen.

Men maakte in die fabriek koekjes voor alle merken. Maar het is niet omdat ze uit dezelfde fabriek komen en van dezelfde band rollen dat de kwaliteit van alle merken gelijk is.
Ook de smaak kan verschillen en wordt op maat gemaakt. Voorde Engelse markt bestaan er zelfs koekjes met azijnsmaak. Geloof het of niet.
Elk merk heeft namelijk een eigen productielijn. De inkoper van Delhaize onderhandelt om de beste ingredienten te gebruiken omdat de kwaliteit primeert.
Bij den Aldi primeert de prijs. Men wil een pak koeken verkopen aan 1Eu49. Wat kun je daar voor leveren? Wel zegt de fabrikant, als we wat goedkoper meel gebruiken, gerst ipv tarwe en een goedkopere chocolade nemen...
Dus als men een container koekjes draait voor Delhaize giet men er zakken tarwemeel in, draait de band voor den Aldi, dan gaat er gerstemeel in.

Dat is voor apparatuur niet anders. De Lidl zegt stop maar goedkope busjes in de lagering van de soepmixer. Het is niet belangrijk dat die 20 jaar meegaat, maar het moet verkopen. Terwijl Braun zegt: doe er maar een prima kogellager in, want onze producten moeten duurzaam zijn.

Zelfde verhaal voor die radio. Al is het ontwerp dan identiek, tijdens de productie kan men kiezen voor bijvoorbeeld kwaliteits elco's of voor goedkopere merken. Het ismaar een kwestie van wat in de bestukkingsmachine geduwd wordt.

Kom GD,natuurlijk is het exact de zelfde ontvanger.
https://radiojayallen.com/grundig-satellit-750tecsun-s-2000-another-lo…

Philips nam vroeger nog de moeite om bij sub merken als Aristona of Erres er andere knopjes op te doen of met een iets ander kastje te fabriceren.

Dat is hier niet eens aan de orde.
Of er nu Tecsun,Eton of Grundig opstaat,het is gewoon dezelfde ontvanger.

https://www.youtube.com/watch?v=T9pInwfNuAI

Op 12 maart 2017 17:46:40 schreef Hubie:
Een bekende merknaam zoals Grundig gebruiken heeft zo zijn voordelen voor een fabrikant.
Een paar jaar geleden kocht ik een Tecsun S-2000 communicatie ontvanger.
Exact dezelfde radio wordt ook verkocht met de naam Grundig Satellite 750 erop maar die kan zomaar $100 duurder zijn omdat er Grundig op staat.Dat is veel geld voor een naamplaatje.
Wordt ook verkocht onder het merk Eton.
Alle drie ontvangers zijn hetzelfde en komen uit de Tecsun fabriek.
Het is btw wel Chinees maar geen troep.

Daar is denk ik iets anders aan de hand, want Grundig sattelietgebeuren is naar ik meen doorgestart of zelfs nooit failliet geweest. Daar is nog wel wat uit te zoeken dus.

Neemt niet weg dat de Grundig identiek zal zijn aan de Tecsun. Het verhaal als verschillende kwaliteit onderdelen en ontwerp is al een broodje aap sinds Philips-submerken zoals je zegt. Al zaten daar dan nog vaak (niet altijd!) andere knopjes op. Hooguit kan de firmware verschillen of hebben overigens identieke apparaten net iets verschillende features.

Veel apparaten kwamen uit dezelfde fabriek, ik weet zo 4 verschillende merken video die gewoon van JVC kwamen, idem dito van Panasonic. Alleen de prijs van de onderdelen had soms een enorm verschil. Ik had eens een video van Akai waar een DC-DC converter voor nodig was. Akai 169 gulden ex btw, JVC 56 gulden inclusief BTW.
Als je een typenummer kan herleiden scheelt dat een boel munten!

Groetjes Hans.

ook niet gek natuurlijk, akai betaalt meer voor de onderdelen uit de fabriek van jvc, bij de producent direct halen scheelt een paar stappen..

Tig jaar geleden wou mijn moeder een V2000 videorecorder aanschaffen.
De Aristona was toch zo'n 200 gulden goedkoper als de Philips.
Beetje duur voor een naamplaatje.

Jullie vergeten altijd 1 ding: alle waar is naar zijn geld. Denk je nu echt dat je in een concurrentiele omgeving twee identieke producten kunt verkopen tegen een aanzienlijk prijsverschil? De mythe van dat naamplaatje is snel doorboord.
Je hebt destijds een Aristona gekocht omdat een Philips duurder was. En omdat je als prijsbewust consument voor de goedkoopste hebt gekozen.Maar heb je verder bewijzen dat de twee toestellen identiek waren? Of gewoon omdat ze in de folder op elkaar leken en je oog vooral op de prijs viel?
Ik heb vroeger erg veel ktv gerepareerd.
Het viel daarbij op dat de Philipsklonen veel eerder last hadden van defecten en vooral een versleten BB. Het gebruik van een kwalitatief mindere beeldbuis zou op zich al een deel van het prijsverschil kunnen verklaren.
Waarom verkochten ze een deel van hun productie onder een andere naam aan een lagere prijs.?
Marktdiversificatie. Maar het is haast zeker dat
de toestellen die zwak scoorden in de eindtesten
verkocht werden onder het nevenmerk. Zo compromitteerde Philips haar goede faam niet.

Er is jaren lang verhitte discussie geweest onder technici of het extreem dure merk B&O nu gewoon ingekochte tv chassis van andere merken in een designkast stopte, of dat het naar eigen zeggen uitgezochte kwaliteitscomponenten gebruikte met superieure eigenschappen.

Ik eet momenteel een wafeltje van den Aldi bij mijn koffie. Maar ik ben me bewust dat die minder lekker zijn dan die van Destrooper die er net hetzelfde uitzien. Nochtans komen die van dezelfde fabriek, van dezelfde productieband. Alleen zijn ze met mindere grondstoffen gemaakt, die de prijs drukken, en dat proef je.

als je dit over apparaten van 20 jaar geleden schrijft zou ik het nog ter discussie stellen.
Als je het nu schrijft met de huidige toestellen waag ik dat SERIEUS te betwijfelen: Kwaliteit is vrijwel niet bestaand. Het is allemaal wegwerp zooi geworden.......

Ik geloof niet dat in een samsung TV betere componenten zitten dan in een HOkkie kwokkie uit china. De prijzen van componenten zijn ZO veranderd en op het paneel na is er dus geen verschil. Er zijn maar een paar paneel fabrieken en die maken geen merkbaar verschil tussen goed, beter, best!

voor wasmachines geldt hetzelfde heb ik net weer aan den lijve ondervonden: een dure siemens/bosch heeft meer programma'tjes dan een goedkope, maar ze gaan net zo snel naar dde klote
Ik heb een Siemens kookplaat: 5 jaar oud en de ontstekers weigeren al af en toe.Ik had een black & decker boorhamer: ook in no time verrot: die van de lidl houdt het zeker net zo lang vol....

nogmaals: 20 jaar geleden lag het anders, maar ook goede componenten kosten geen drol meer nu en dure componenten worden vermeden. Kijk maar eens naar de smartfet's van 10 jaar terug: nergens meer te koop: ze waren te goed en te duur. die krengen legde je niet zomaar om, want ze beveiligden zichzelf!!

Ook een vreemde conclusie; dan kan ik ok stellen dat;
Aristona goedkoper was dus meer verkocht en als het uitvalspercentage gelijk is dan zijn er toch meer absolute defect?
Phillips apparaten gekocht worden door een ander publiek (diepere buidel?) en bij een defect andere route kiezen bv. Phillips service center. De Aristona koper gaat naar de goedkope reparateur om de hoek, en dan zie je in eens meer defecte Aristona's ?

Ik vrees zelfs dat het antwoord afhangt van het soort product. Maar ik blijf overtuigd dat er een direct verband is tussen kwaliteit en prijs.
Laatst stond mijn buur zich het zuur te duwen om met zijn LIDL boorhamer een gat in zijn muur te beitelen.
Ik heb hem dan mijn Hilti geleend die tien maal zoveel kost, en surprice-surprice het ging als door de boter.

Aristona en Philips zou kwaliteitsverschil kunnen hebben, Philips had betere beeldbuizen dan Aristona, Mullard, maar qua techniek waren ze wel gelijk. Al eerder gaf ik een voorbeeld, Akai en JVC. Akai was een VS10 en JVC was een HR7700, behalve een ander kleurtje waren ze exact gelijk.

Groetjes Hans.

Op 13 maart 2017 13:56:07 schreef grotedikken:
Ik vrees zelfs dat het antwoord afhangt van het soort product. Maar ik blijf overtuigd dat er een direct verband is tussen kwaliteit en prijs.

Dat klopt zonder meer, alleen 200 gulden op een videorecorder van 2000 gulden, is geen verschil in prijs. Idem met 5 of 10 euro op een sattelietontvanger. Bedragen van minder dan 10% kunnen zonder meer door verschil in merknaam en winstmarge verklaard worden.

@Zoef: dat van die Mullardbuizen klopt voor zover ik heb gezien niet. Dat hing meer van de diameter en van de toestelfabriek af. In Engeland geproduceerde toestellen hadden vaker een Mullardbuis en 51cm toestellen bijvoorbeeld ook. Daar zaten trouwens behoorlijk matige series tussen.

Instinkertje: Je kon aan de sticker op een Philipsbuis uit die tijd vaak NIET zien uit welke fabriek die kwam! Philips, Mullard, Valvo, werd allemaal doorelkaar geplakt. De enige zekere manier is om de witte stempeling op de kolf te lezen.

Over beeldbuizen gesproken, je hebt in LCD-toestellen tegenwoordig wel verschil in panelen. Bij Vestel zie je dat denk ik wel goed, voor de ene merkplakker zit er een paneel van AUO in en voor de andere merkplakker een van LG. Maakt verder ook niets uit, het chassis sneuvelt eerst!

Op 13 maart 2017 13:26:39 schreef grotedikken:
Het viel daarbij op dat de Philipsklonen veel eerder last hadden van defecten en vooral een versleten BB. Het gebruik van een kwalitatief mindere beeldbuis zou op zich al een deel van het prijsverschil kunnen verklaren.

Klonen zijn licentieproducten of namaak, in geval van Philips ging het om parallelproductie of submerken. Het kan veel verklaren en ik sluit niet uit dat er wel ergens een model te vinden is waar het voor klopte, maar in het algemeen niet.

Waarom verkochten ze een deel van hun productie onder een andere naam aan een lagere prijs.?
Marktdiversificatie. Maar het is haast zeker dat
de toestellen die zwak scoorden in de eindtesten verkocht werden onder het nevenmerk. Zo compromitteerde Philips haar goede faam niet.

Wat voor eindtesten bedoel je? Eindcontrole aan de lopende band? of per model?

Hoe dan ook zie ik marktaandeel als hoofdreden. Voor dat marktaandeel was mythevorming rond de submerken zoals "Aristona komt uit Duitsland" alleen maar gunstig. Had iemand een slecht ervaring met Philips, kocht hij een identieke Aristona. Of andersom.

Er is jaren lang verhitte discussie geweest onder technici of het extreem dure merk B&O nu gewoon ingekochte tv chassis van andere merken in een designkast stopte, of dat het naar eigen zeggen uitgezochte kwaliteitscomponenten gebruikte met superieure eigenschappen.

Het gaat dan om zogeheten kantoortechnici kennelijk, want als je het toestel opentrekt zie je vrij snel wat er daadwerkelijk inzit.

Zo kun je in een B&O diverse zelfontwikkelde chassis aantreffen maar zo nu en dan ook licht gemodificeerde Thomson ICC3 of ICC5 of Philips GR2.2 chassis. Er was zelfs minstens één B&O die in zijn geheel bij Philips Monza van de band rolde.

Ik eet momenteel een wafeltje van den Aldi bij mijn koffie. Maar ik ben me bewust dat die minder lekker zijn dan die van Destrooper die er net hetzelfde uitzien. Nochtans komen die van dezelfde fabriek, van dezelfde productieband. Alleen zijn ze met mindere grondstoffen gemaakt, die de prijs drukken, en dat proef je.

Daar lonen dat soort dingen inderdaad.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op maandag 13 maart 2017 14:29:06 (53%)]

Hier ook zoiets:http://www.discriminator.nl/pro-2006/index.html

Exact hetzelfde apparaat alleen een ander kleurtje en andere knopjes.

Er zijn portable scanners die volkomen identiek zijn aan de binnenkant maar met 4 verschillende merknamen in de markt werden gezet Albrecht,Bearcat,Realistic en Uniden.
Het enige verschil was de kleur,de knopjes en vooral de prijs.
Bearcat had een goede naam en was een stuk duurder dan b.v. Uniden

@GD Die vergelijking met voedsel en elektronica gaat natuurlijk niet op.
Een rookworst van de Hema smaakt stukken beter dan die van Unox,komen ook uit de zelfde fabriek.
Edit\ En is nog goedkoper ook.

Op 12 maart 2017 18:59:14 schreef grotedikken:
[...]

Ook de smaak kan verschillen en wordt op maat gemaakt. Voorde Engelse markt bestaan er zelfs koekjes met azijnsmaak.

Zal ik hier nu gewoon eens even niets op zeggen en deze quote van deze poster voor zichzelf laten spreken???

De LCR meters Tonghui TH2822C ($199), B&K BK879B ($329), en Keysight U1733C ($499) zijn intern ook vrijwel identiek. Schijnbaar maakt Tonghui ze voor allemaal.

Op 13 maart 2017 19:56:06 schreef Arco:
...vrijwel identiek.

Daar ging nou net de discussie over.

Interessante discussie maar zijn we nu niet dingen door elkaar aan het halen? Halen we submerken en licentie producten niet doorelkaar? grundig waar het om ging in het topic is een licentie product geworden. Die oude namen worden vaak nadat de fabriek failliet is gegaan verkocht als merknaam. En je kunt dan bij de eigenaar van het merk een licentie nemen en dan producten onder die naam verkopen. Dan wordt er gewoon ergens een product ingekocht, naam opgeplakt, evt nog naam in firmware geplakt en verkocht. En men profiteert van de naambekendheid. Model x grundig bij Beko ingekocht worden en model y bij vestel. En wie weet maakt de inkoper een goede deal en koopt hij model z in bij een oem Chinees als tatung of hisense of zo. Dan klopt volgens mij het verhaal dat de toestellen waarschijnlijk bijna identiek aan andere merken. Of in geval van Beko koopt men enkele bekende namen op. Voor bv Britse markt gebruikt hij een bekend oud Brits merk als Bush. Dezelfde tv wordt met een andere naam in Duitsland verkocht met naam grundig of Braun omdat die namen daar bekend zijn. (Zijn v.b. want ik weet niet wie de licentie heeft voor Bush, Braun)
Ook dan kan natuurlijk zijn dat men andere condensators, diodes etc gebruikt omdat de inkopers ze goedkoper kan kopen. Of omdat de prijs iets gedrukt moet worden etc. Het gaat bij die merken vaak om centen en zo goedkoop mogelijk. Maar ansicht zijn ze dan identiek.
Ik denk bij submerken zoals hier genoemd meer aan dat de fabrikant die bewust in leven heeft geroepen. En dan geloof ik wel dat daar net iets andere onderdelen inzetten, minder kwaliteit, misschien onderdelen die de hoge Specs niet halen voor het hoofdmerk maar ok zijn voor b merk/submerken.
Identieke producten, andere naam wordt ook ontzettend veel gebruikt in pc wereld. Ik heb vroeger heel bewust uitgezocht wat de goedkoopste modem 56k was in mijnbudget. Verschil was meestal alleen de meegeleverde software. Er was toen een artikel en test in computer blad die ze getest had en diverse goedkopere merken waren identiek oem producten. En ik ben met mijn pc geknutseld heel veel gelijke netwerkkaarten tegenkomen met diverse merk stickers. Meestal de goedkopere merken als sweex, trust, Sitecom..

[Bericht gewijzigd door brains op maandag 13 maart 2017 21:23:58 (14%)]