laptop gevallen, SSD recoveren

je kan op www.reichelt.nl kijken rekend 5.60 verzendkosten standaard

Op 28 april 2017 08:15:34 schreef SparkyGSX:
Inderdaad, het ontbreken van C415, schijnbaar een forse ingangscapaciteit van een schakelende voeding lijkt me ook wel soort van een probleem. Heb je die niet los teruggevonden?

Staat er niets op die spoel?

C415 is duidelijk nooit gemonteerd geweest, kijk maar naar het soldeer.

Ik dacht eerst dat je op die foto breuksporen zag, juist omdat de tin er niet symmetrisch op ligt, maar dat blijkt te komen door de manier van aanbrengen, en is ook te zien op de foto's van andere boards die de TS later postte.

1uH klinkt best realistisch, en het is ook mogelijk dat een spoel met zo'n gebroken kern gaat fluiten. Er is een kans dat het ding nog gaat werken als je daar een nieuwe spoel op zet, maar er is natuurlijk ook een kans dat er nog veel meer stuk is.

daarom als laatste redding zou ik de flaschips willen (laten) oversolderen op zo een verse SDD (al besteld). de kostprijs van die HDD boeit me niet, de data erop wel

Bij een gebroken spoel gaat de regulator (U3) problemen krijgen: minder zelfinductie vereist een kortere ONtime én een hogere schakelfrequentie om de uitgangsspanning stabiel te houden.
De minimale ONtijd is afhankelijk van het IC, maar in de praktijk is 30ns wel zo'n beetje het minimum. De schakelfrequentie kan vastliggen of adaptief zijn, maar enkele MHz is in de praktijk wel het maximum.

Tijdens het schakelen wordt er vermogen verstookt in de serie-FET, bij korte ONtijd en hogere frequentie is dat (veel) meer dan voorzien waardoor de temperatuur boven de maximale bedrijfstemperatuur kan stijgen en de regulator in thermal shutdown gaat. Hiertegen helpt kouspray en/of de vriezer.
Mogelijk heeft de regulator door de herhaaldelijke pogingen interne schade opgelopen waardoor-ie sneller opwarmt, ook hier helpt kouspray/vriezer.

Op het moment dat de minimale ONtime bereikt is en de uitgangsspanning nog steeds niet geregeld kan worden hangt het werderom van het IC af wat er gebeurt: ofwel de chip gaat in shutdown (veilig) ofwel de chip blijft 'steken' op z'n minimale ONtime en de uitgangsspanning loopt op (met gevolgschade als resultaat).

Gelet op de beschrijvingen durf ik wel aan te nemen dat de regulator in shutdown gaat. Vervangen van het spoeltje (voor niet al te lange tijd zou zelfs 4.7µH ook goed moeten werken) is de simpelste oplossing.
Een grotere spoel zorgt voor een kleinere rimpel en doorgaans een iets grotere ONtijd.

Als de regulator ook vervangen moet worden hebben we een uitdaging: welke is het en waar krijg je die?

Waarom zou een grotere inductie een langere aan tijd tot gevolg hebben? De inductie komt niet voor in de formules om de duty cycle te berekenen.

Wat er nu gebeurd, is sterk afhankelijk van het soort regelaar; voltage control of current control.

Dat komt door het niet-ideaal zijn van die spoel.
De verandering is zeker niet groot en kan strikt genomen beide kanten op, maar ik ging ervan uit dat de afmetingen min-of-meer gelijk bleven: in dat geval heb je een grotere Ri met navenant verlies.
De compensatie daarvan leidt tot een iets grotere ON-tijd.

je hebt die spoel misschien niet eens nodig met wat geluk. een ssd en andere sata schijven hebben een onboard converter naar 3,3V. als je alleen 5V en 12V voeding aanbied dan is die interne converter nodig. echter heb je 3 spoelen van converters aan boord van die ssd, de kapotte is de kleinste spoel, dat kan dus die van de 3,3V zijn. als je dan een voeding aanbied die 3,3V 5V en 12V heeft kan het ding miss niet nodig zijn.

in een computer zit standaard een sata stekker met 3 spanningen, tenzij je een verloop hebt gebruikt naar een molex stekker, dan heb je alleen 5V en 12V..

Ik denk dat de spoel het nog prima doet, al ligt ie een beetje aan puin. Ik vermoed eerder de condensatoren ernaast, of een andere soldering.

De enige manier om de spoel zo te krijgen is flinke druk zetten op een punt op de PCB totdat ie de behuizing raakt, of andersom. Beide zorgt voor een flinke doorbuiging van de PCB waardoor er van alles los kan breken, of intern kan scheuren. Gebroken soldering zijn vaak amper te zien, gebroken keramische condensatoren al helemaal. Ik zou de behuizing even goed bekijken om te zien welk deel van de PCB de grootste klap heeft gehad en daar je aandacht op richten. Dat spoeltje ziet er misschien het ergste uit, maar is waarschijnlijk het minste probleem.

Op zich plausibel, maar de observatie dat het ding het steeds heel even doet suggereert wel dat die schakelende voeding er wellicht iets te maken heeft.

@Testman: het zou me sterk verbazen als het ding daadwerkelijk 5V en 12V direct gebruikt; het lijkt me waarschijnlijker dat die gebruikt worden om andere voedingen van te maken, aangenomen dat ze niet gewoon alles vanaf de 3.3V trekken natuurlijk. Ik verwacht dat een deel van de logica op 1.8V loopt, of zelfs nog lager. Zoals 5V logica niet meer van deze tijd is, wordt 3.3V ook al steeds vaker alleen gebruikt voor interfaces, terwijl interne logica in FGPA's en zelfs microcontrollers al op lagere spanningen werkt.

het zou me niet verbazen dat het ding meer wil doen als je druk uitoefent op het grote sandforce ic, die kan losgekomen zijn en nu geen contact meer maken. eerst drukken en dan pas starten. komt er dan langer leven in, dan aansluiten met een paar stukjes rubber op de print en ic en dan in een lijmklem zetten, dan zou je de data eraf kunnen halen.

de 5V en 12V worden bij gewone hdd's nog wel gebruikt, maar idd zal dat bij een ssd niet meer zijn. echter zijn die dingen converters, dus de werking kun je meten op de condensator achter de converter. komt er uit alle 3 nog een logische spanning zijn die de reden niet. echter als de processor niet wil starten omdat deze los is gekomen, zullen de converters miss ook niet blijven werken..

vandaag ff niet naar de schijf gekeken maar de pc met wat spare parts weer tot leven gewekt.
ander plastic frame, klavier rechtgeplooid, mijn oude LCD panel gemonteerd (hetgeen roze is bij opstarten ipv wit), oude hard disk erin... enfin, ik werkt weer op mijn 'overleden' pc.

ik heb die trukjes van hard duwen op die sandforce IC helaas al geprobeerd voor ik dit topic aanmaakte.

die PCB zit in een volledige alu behuizing, de print en ook die sandforce IC zitten tegen de alu plaat geklemt. dat IC wordt namelijk gekoeld door de behuizing.
langs de binnenkant van het alu zit een plastic verflaag om contact te vermijden. in die verflaag zit een deuk waar het gebroken spoeltje zit

closeup van het spoeltje in kwestie

ik heb een identieke schijf gekocht en ga daar het spoeltje van wisselen. als dat niet lukt, ga ik met de microscope de print eens goed bekijken. vind ik daar geen oplossing, dan zou ik de flash chips willen wisselen.
iemand hier die zoiets kan? want met de soldeerbout zat dat niet zozeer lukken.
zou er in die sandforce ic nog iets van data zitten betreffende de flashchips of is dat gewoon een controller

[Bericht gewijzigd door fcapri op (21%)]

Ik heb dat soort flash chips wel eens getransplanteerd. Alle pootjes aan 1 kant aan elkaar solderen - ruim tin erop. Met de bout erover heem blijven gaan en met een 'shim blade' (dunne strip RVS, soort scheermes zonder scherpe kant) tussen pootjes een PCB. Dan de andere kant. Pootjes voorzichtig met litze schoon maken.
Waarschijnlijk valt het wel buiten de thermische spec. De chips van destijds hebben het overleefd.

Als je een datasheet van de diverse ICs kunt vinden, dan zou je eens kunnen kijken of je de voedingspennen kunt vinden en kijken of de voeding er is. Zo nee, dan is dat wellicht simpeler op te lossen.
Aan de andere kant zou het me ook niks verbazen als die PCB meer dan 2 layers heeft (het zou me eigenlijk verbazen als het er maar 2 zijn), er zou ook zomaar intern wat stuk kunnen zijn.

Naar, zoiets. Succes...

Ik hoop dat het gaat werken, de oude generatie sandforce controllers staan/stonden bekend om hun falen, en het gebrek aan vergevingsgezindheid. In dat opzicht is het zeer vreemd dat er geen backups zijn van de aanwezige data, gezien ssd's zich over het algemeen sowieso nog moeten "bewijzen" in betrouwbaarheid, maar dat terzijde. Wat wel weer een voordeel kan zijn is dat de controller de infancy mortality cycle heeft overleeft, toch spreekt het feit dat de ssd niet meteen 100% faalde, maar eerst herkend werd en daarna "opeens" niet meer, niet in het voordeel van de kans dat een reparatie nog zin heeft (al kan het ook slechts een simpel connectieprobleem zijn). Ook zie ik nergens op het internet dat een hobbyist (of bewijs van een professional) geprobeerd heeft de flash chips over te zetten, laat staan succesvol. In dat opzicht zou een platterswap nog makkelijker zijn, maar daar heeft u helaas niets aan. Kortom, ik zou u aanraden dat indien U echt koste wat kost de data terug wil, u het beste kunt informeren bij een professionele dataherstelservice. Zo niet, dan kunt u de data het beste als verloren beschouwen.

Dat is natuurlijk een beetje kort door de bocht.

De flashchips zijn met een heteluchtbout prima over te zetten. De vraag is of ze ook willen samenwerken met de controller op het nieuwe bordje.

Dat het overzetten van de chips op zich wel gaat lukken dat kan ik ook wel bedenken, punt is dat als het zo makkelijk is, waarom heeft niemand maar dan ook niemand het nog in zijn/haar zolderkamer succesvol gedaan? SSD's bestaan al lang genoeg, en er zijn ook genoeg kapot gegaan om hobbyisten de mogelijkheid te geven om ermee te experimenteren, toch is dit nog steeds niet gebeurd. Mijn gok is inderdaad dat de controller niet mee zal weken, en als de data echt belangrijk is ga je het een herstelbedrijf ook niet makkelijker maken met zulke taferelen. Wat ik dus zeg is dat het heel erg handig is om heel goed na te denken over de waarde van de data, alvorens er dingen mee te doen die het makkelijker, maar ook moeilijker of zelfs onmogelijk kunnen maken om het te herstellen.

Als die dat echt zo belangrijk was, dan was er wel een goede backup geweest. Dit is gewoon leuk hobbyen.

Wie zegt dat nog niemand dit succesvol gedaan heeft? Lang niet iedereen zet zulke dingen online.

@fcapri: heb je al naar het controller IC en de feedback weerstanden gekeken? Je loopt het risico dat dat controller IC stuk is door het overlijden van dat spoeltje, dus zou het niet handiger zijn om dat hele spoeltje weg te halen en de benodigde spanning extern aan te bieden?

Sandforce 1500 & 2281 series hebben een unieke aes128 of 256 encryptie. Herstellen met chip wissel, ja mogelijk. herstel van data nooit...
Hopelijk ben je er met het spoeltje.

backups zijn er genoeg, alleen zijn die wat oud.
het is mijn normale laptop, waar ik mee rondsurf, emailtjes bekijk, wat download,... niks belangrijks dat verloren kan gaan.

maar die ene excel sheet waar ik mijn electriciteitsmeter in bijhoud, is dat wel. en ik ben niks met een backup van vorig jaar. 2weken geleden is de aannemer begonnen met de dakverbouwing, en ik heb dat gewoon in een extra sheet bij die excel file gestoken. superkritisch is het niet, en om er 1500€ tegenaan te gooien bij zo een recovery bedrijf is er ook over.
beetje nadeel dat ik al 4jaar de electriciteitmeter bijhoud en nu ga mogen herbeginnen (laatste gegevens dat ik heb dateren van augustus 2015, van een recovery van een normale HDD in die laptop).

je beseft pas hoe belangrijk de data is, als ze er niet meer is.

nu weer naar de herstelling.
ik heb even aan de uitgang van de spoel gemeten, daar komt kort 3,2V op en dan duikt die in elkaar naar 2,7V. op dat moment gaat de led uit.
ik heb mijn oor tegen de spoel gelegd als ik de usb kabel inplug, ik hoor heel kort het gepiep en dan is er geen geluid meer. het geluid stopt als de powerled uitgaat van de usb naar sata converter.
ik heb de spoel eraf gesloopt en dan blijft de spanning idd gewoon aan. er wordt echter niks gedetecteerd op de pc.
ik heb dan een arduino nano met zijn 3,3V pin op die spoel uitgang gesoldeerd en massa's verbonden. ik heb de arduino spanning gegeven en op dezelfde moment de schijf aangesloten. de powerled blijft aan. de pc herkend de arduino, maar de usb naar sata wordt niet herkend.

ik heb de schijf nog eens aangesloten terwijl ik hard op die sandforce druk en toen ging de powerled weer uit na een paar tellen. de spanning op de 3,3V arduino zakt naar 2,7V. er is dus iets dat de 3,3V onderuit trekt. vermoedelijk is die sandforce dus kapot

Op 29 april 2017 19:28:48 schreef flipflop:
Als die dat echt zo belangrijk was, dan was er wel een goede backup geweest. Dit is gewoon leuk hobbyen.

Het gaat om informatie over een verbouwing in de TS, dus het lijkt me mogelijk een kwestie van kosten/baten. Als de data meer waard is dan dataherstel zou ik er dit geval niet mee "klooien".

blijkbaar niet van toepassing

Een Arduino Nano heeft een vrij lullige LDO, als ik me goed herinner; waarom moest je die 3.3V ook uit een labvoeding trekken.

Heb je nou al naar de feedback weerstanden gekeken of niet? Dan weet je in ieder geval zeker welke spanning het had moeten zijn. Waarom blijft je dit negeren? Het is toch niet zo moeilijk om die 2 weerstanden even op te zoeken en af te lezen?

omdat ik die dingen gewoon niet kan zien en met mijn meetpinnen niet kan meten.
sinds gisterenavond pas terug mijn laptop aan de praat gekregen en mijn microscope.

de converter IC is volgens mij die 6QC 627 (U5)

de weerstanden zitten ernaast, en ook mijn meetpen zit er hier tegen. er zit iets van bescherming op de print, want krijg geen deftig contact.
ook mijn multimeter meetpennen zijn in vergelijking met de weerstanden, cht monsters

er staat ook niks op. een poging om de weerstand te meten via de koperen vlakjes komt op een oplopende weerstand uit (condensator ergens)

labvoeding eraan maakt geen verschil, alleen een hoop extra kabels op de keukentafel ;-)
op de andere 2 spoelen staat 1,008V en 2,822V.
op die 'missende' C415 staat 4,94V. daar kan dus gewoon een bufferelco staan voor de 5V voeding.

UPDATE: net ook bericht gekregen van een recovery bedrijf. flash chips overzetten gaat niet, die sandforce encrypteerd alles

Waarom vergelijk je niet de voedingsspanningen van de werkende SSD met die van de gesloopte?

Ik zou de SSD ook eens native aansluiten, niet via zo'n USB-bakje. Die USB-bakjes hebben maar een heel beperkte implementatie van de instructiesets. Je moet niet rekenen op een deftige afhandeling van foutcondities: er is iets abnormaal -> bam, ik gooi je eruit.

de werkende is pas besteld, wacht op levering
native aansluiten word moeilijk op een laptop met slechts 1 aansluiting ;-)