Harman kardon avr130

Op 1 februari 2018 05:44:58 schreef ronnie vd:
Dan wordt je hoofdvoeding dus niet eens ingeschakeld.
Hoef je daar eerst niet te zoeken.

Krijgt de microprocessor al zijn (standby) spanningen?
Deze zit vermoedelijk op het front.

Vlak daar in de buurt zit een ultracap (kleine condensator grote capaciteit, deze houdt alle settings vast)
Sluit deze eens kort, zodat je een echte reset creerd....of iemand meot hier op tegen zijn?

Bedankt voor de antwoorden, ik heb het schema eens doorgenomen en van alles gemeten, daaruit komt dat er een .7 volt signal word afgegeven naar een transistor de Q901 (kleintje die werkt als een switch) hij zit bij de kleine transformator en relay, deze stuurt .7 volt naar de kleine transformator en die schakelt het relais in. dit gebeurt dus niet. er is geen .7 volt. dus verder gezocht nu kwam ik uit bij de Q743 transistor en daar (perongeluk) pin 3 en 2 aangeraakt waardoor ik de standby van de microprocessor omzeilde (denk ik) waardoor het relay ingeschakelde en de hoofd transformator voeding kreeg. alleen valt hij gelijk uit natuurlijk als je de meet pen van beide pinnen afhaalt. oftewel hoofdtransformator is niet kapot, kleine trafo en relais ook niet.

Dus als ik dit alles terug breng kom ik inderdaad uit op het front panel bordje. Ik weet dus niet of de microprocessor die daarop zit echt alles krijgt. pin 96 van die microprocessor stuurt dus een signaal van .7volt naar die kleine transistor, mits alles in orde is. maarja hoe meet ik dat allemaal precies. er zit boven op het bordje inderdaad een kleine condensator, aangezien deze ook heerlijk vastgelijmd zit kan ik de waarde niet zo 123 lezen. zal hem dus los halen. maar deze kort sluiten kan dat geen kwaad? wat als ik hem eraf haal en een tijdje laat liggen? of werkt dat niet. batterij had ik er al uitgehaald.

even lijstje met wat ik allemaal doorgemeten hebt:

BN80 pin 4 geen voltages (moet .7volt zijn) pin 5 bijna nul (correct)
BN88 pin 4 voltage verandert naar nul als de standby knop is ingedrukt (correct)
BN81 pin6 heeft 5 volt
BN81 pin reset zijn voltage verandert constant geen idee wat dat inhoudt? probeert hij continue te resetten?
L702 Heeft 5 volt
D761 Heeft 5 volt

Dit alles is terug te vinden in de PDF file pagina 26 en schema pagina 110.

Mischien dat iemand nog wat ideetjes heeft, na dit alles gelezen te hebben.

En ik zal kijken naar die condensator op het front panel. @ronnie vd welke bedoel je precies (pagina 26) C903 of C905?

@Peter112 ik heb die weerstanden nog eens goed gemeten en die geven alle 5 de juiste ohm waarde aan van 0.47+- dus die lijken mij in orde.

De Harman Kardon versterkers hebben vaak problemen met de uitgangs versterker trappen. Als hier ook maar iets aan mankeerd dan gaat de versterker in protekt. Controle op dc op de luidspeker(s) positeve of negatieve spanning, voedingspanning positief en negatief en de hulpspanningen. 5v circuit positief en negatief spanning.
Veelal ook nog diverse printen die boven en naast elkaar liggen zodat moeilijk bij de eindversterkers kunt komen. Bij losnemen van 1 of meerdere printen wordt een soort controle lijn onderbroken waardoor de voeding niet meer wil inschakelen. Ik vind het geen fijne versterkers om aan te sleutelen en zonder goed schema bijna onmogelijk om het circuit te volgen.
Daar je eerst wel even aan ging en daarna weer uit (standby) en nu niets meer, dan kan er een stekker los liggen, die in de controle circuit zit.
Dus eerst alles aansluiten en dan controleren of je de begin situatie weer krijgt.

Henk

Laat ik mij ook eens mengen in deze discussie, hoewel ik weinig met audio heb gedaan. Daar had ik een audiospecialist voor, maar heb toch wel aantallen zelf onder handen gehad. Nu begin ik met een suggestie welke misschien helemaal niet van toepassing is, maar ik zag een foto met aansluiting op de print rechtstreeks van de trafo waar nooit spanning op staat volgens de beschrijving. Dus ging ik denken hoe gaat de trafo werken, dat kan op meerdere manieren, via de stand-by voeding met relais, of anders.
De stand-by voeding heeft dan een aparte trafo en staat dan geheel los van de rest. Het komt voor dat tussen de wikkelingen van de hoofdtrafo een zekering is weggewerkt en de trafo nergens een secundaire spanning geeft. Dus zoek eens uit waar de spanning van de trafo vandaan komt, op de foto's kan ik dat niet goed zien.

Groetjes Hans.

@hbh
hmm valt dat überhaupt wel te meten zonder de hoofdtransformator? en ik heb alles terug gezet in de oude orde en alle draden zijn goed aangesloten. probleem blijft echter. daarmee bedoel ik dat je namelijk ook de 5volt circuit bedoelt en die treed alleen op als de hoofdtransformator werkt. anders staat er simpelweg geen spanning op.

@zoef de haas.
de hoofdtransformator word ingeschakeld via de stand-by functie, de stand-by knop stuurt een signaal naar IC72 (micro processor) -> stuurt signaal naar kleine transistor Q901 -> stuurt signaal naar kleine trafo -> stuurt signaal naar relay -> relay schakelt hoofdtrafo in.

de hoofdtransformator word ingeschakeld via de stand-by functie, de stand-by knop stuurt een signaal naar IC72 (micro processor) -> stuurt signaal naar kleine transistor Q901 -> stuurt signaal naar kleine trafo -> stuurt signaal naar relay -> relay schakelt hoofdtrafo in.

Dat is precies wat ik bedoel en daarom vraag ik of er wel spanning komt aan de secundaire van de hoofdtrafo, als het relais ingeschakeld staat.

Groetjes Hans.

Op 2 februari 2018 15:59:48 schreef Zoef de Haas.:
[...]

Dat is precies wat ik bedoel en daarom vraag ik of er wel spanning komt aan de secundaire van de hoofdtrafo, als het relais ingeschakeld staat.

Groetjes Hans.

Wat bedoel je met secundaire spanning? de hoofdtrafo schakelt gewoon in en voorziet de rest van spanning 5volt is vanaf dat moment te meten. uiteraard zoals ik eerder aangaf omzeil je hiermee de processor

Ik heb de volgende delen ook nog getest. vanaf de microprocessor J705 -> J700 -> J804 daar staat geen voltage op en krijgt ook geen voltage nadat je de stand-by indrukt. en die moet wel voltage krijgen om de hoofdtrafo in te schakelen. het probleem ligt denk ik dan bij de microprocessor.

ik lees dat er sluiting is geweest bij trans.742. deze schakelt via een transistor het relais voor de hoofdstroom transformator.
De transistor 743 krijgt de 5v via weerstand r716 en wordt geschakeld door transistor 726 die op zijn beurt wordt bediend door ic 72 pen 96.
geeft deze poort nog wel een signaal als er wordt ingeschakeld? zo ja, dan transistor 726 en 743 controleren.
zo niet voeding van ic 72 controleren en in het ergste geval kan deze gesneuveld zijn.

Op 2 februari 2018 21:04:34 schreef hbh:
ik lees dat er sluiting is geweest bij trans.742. deze schakelt via een transistor het relais voor de hoofdstroom transformator.
De transistor 743 krijgt de 5v via weerstand r716 en wordt geschakeld door transistor 726 die op zijn beurt wordt bediend door ic 72 pen 96.
geeft deze poort nog wel een signaal als er wordt ingeschakeld? zo ja, dan transistor 726 en 743 controleren.
zo niet voeding van ic 72 controleren en in het ergste geval kan deze gesneuveld zijn.

Klopt ja, pin 96 geeft geen signaal af, de voeding werkt wel naar IC72. Maar dat betekent nog niet dat de processor kapot is. Er is namelijk een wisselende spanning op de reset pin van IC85 en als het goed is mag daar geen wisselende spanning op staan dit betekent dat hij continue aan het resetten is voordat IC72 überhaupt zijn programma code kan uitvoeren. En als je dan verder meet de batterij die 3.6v moet zijn is die batterij maar 1.9v ik denk nu dus dat die batterij die het geheugen is de boosdoener kan zijn. Die zou ik dus moeten vervangen. Ik heb afgelopen weekend nog een harman kardon avr 130 gekocht die wel werkt en die batterij is dus precies 3.6v.

De voeding naar de batterij die hem oplaadt werkt wel goed.

Het is een groene batterij 3.6v 40mah. moet dus kijken waar ik die kan kopen.

Of heeft iemand een ander idee hierover?

Dit kan de boel in de war sturen.
Dus daar een ander in en dan weer controleren.
Een goeie elektronica winkel zou ze op voorraad moeten hebben, als zoiets bij je in de buurt zit.
Conrad?

Ik schreef niet DAT het ic kapot is, maar het KAN dat deze gesneuveld is.

Op 5 februari 2018 15:37:47 schreef hbh:
Dit kan de boel in de war sturen.
Dus daar een ander in en dan weer controleren.
Een goeie elektronica winkel zou ze op voorraad moeten hebben, als zoiets bij je in de buurt zit.
Conrad?

Ik schreef niet DAT het ic kapot is, maar het KAN dat deze gesneuveld is.

Haha ik weet dat je schreef dat het kan, maar dat dat niet zo hoeft te zijn. ik beantwoorden het vanuit mijn gedachte

Ik zal eens opzoek gaan, bij conrad vond ik er 1 met 3 contact punten (wat ik hebben moet) maar die is 170mah inplaats van 40mah. volgens is dat niet erg, maar klopt dit? of moet ik toch een lagere zoeken.

https://www.conrad.nl/nl/120h-oplaadbare-knoopcel-nimh-36-v-170-mah-em…

Macht keine flaus aus, hoe zijn de afmetingen kan je hem kwijt, dat is het enige dat telt.

Groetjes Hans

in de buurt van de defecte weerstanden zitten 2 blauwe condensators
de hebben volle sluiting

Op 6 februari 2018 12:16:21 schreef gerard1:
in de buurt van de defecte weerstanden zitten 2 blauwe condensators
de hebben volle sluiting

Welke 2 condensators bedoel je precies? Er zijn namelijk geen defecte weerstanden aanwezig.

Heb een nieuwe batterij besteld, komt morgen binnen ben dus heel benieuwd. Heb wel een ander probleempje denk ik er zijn van het display 3 pinnen aan elkaar gesoldeerd door de vorige eigenaar, nu heb ik geprobeert om het weg te halen maar er blijft een dun laagje achter, rechts boven op de foto. Iemand enig idee wat ik kan doen?

zoals spoor laat zien horen die poten aan elkaar

Alleen de klodder soldeer die eronder hangt moet weg...

Op 7 februari 2018 11:20:44 schreef Arco:
Alleen de klodder soldeer die eronder hangt moet weg...

Welke klodder bedoel je? Heb een betere foto toegevoegd. Wat makkelijker als het frontje los is

Bedankt batterij is binnen dus die gaan we eens vervangen.

Follow up, batterij vervangen helaas was dit niet het euvel.

[Bericht gewijzigd door revelations op woensdag 7 februari 2018 16:34:35 (87%)]

Deze klodder:

Ah ja die heb ik verwijdert. Nja nieuwe batterij helpt dus niet. Ik heb de aanvoer gemeten naar de microprocessor en die is goed en die verandert ook als je de standby indrukt. Vervolgens vanuit de microprocessor pin96 gemeten die verandert niet. Gemeten op de nieuwe AVR130 daar verandert hij wel. En als pin96 niets doet zal het hele systeem niet inschakelen. Ik denk dus dat de microprocessor de boosdoener is.

Geen idee of ik die ergens kan kopen. Als iemand het weet hoor ik het graag.

Als de reset de hele tijd aangestuurd wordt dan zou ik daar eens beginnen. Het kan zijn dat er iets gemonitord wordt (voedingsrail, eindtrap, etc) en daar een voorwaarde niet klopt waardoor hij blijft resetten.

edit:
IC85 monitort de 5V en stuurt dat reset_in signaal (C-versie is totem-pole dus eigenlijk is dit de enige die hem hoog/laag kan maken).

Ik zou eens even naar de VDD pin van IC85 kijken op een scope.

[Bericht gewijzigd door Jochem op woensdag 7 februari 2018 17:54:36 (34%)]

Op 7 februari 2018 17:43:51 schreef Jochem:
Als de reset de hele tijd aangestuurd wordt dan zou ik daar eens beginnen. Het kan zijn dat er iets gemonitord wordt (voedingsrail, eindtrap, etc) en daar een voorwaarde niet klopt waardoor hij blijft resetten.

edit:
IC85 monitort de 5V en stuurt dat reset_in signaal (C-versie is totem-pole dus eigenlijk is dit de enige die hem hoog/laag kan maken).

Ik zou eens even naar de VDD pin van IC85 kijken op een scope.

Ik heb geen scope helaas. Ik heb de reset pin nog eens gemeten met de nieuwe batterij, daaruit blijkt nu dat de reset pin een stabiele voltage heeft en dus geen wisselende meer. De fout die er was is volgens mij verholpen dan.

"Stabiele voltage".. is dat 5V? 0V?
Eigenlijk kan je zonder scope nooit zeggen dat een signaal stabiel is.

Maargoed, je lijkt een stap verder te zijn. Zorg nou dat je niet als een kip zonder kop aan de gang gaat want dan weet je nooit wat er mis is. Oorzaak en gevolg ook uit elkaar blijven houden.

Ik geloof eerlijk gezegd niet zo dat die processor stuk is, tenzij dat een veel voorkomend issue zou zijn met die versterkers.

Heb je na het vervangen van de batterij ook opnieuw die pin 96 gemeten als je de standby-knop indrukt?

[Bericht gewijzigd door Jochem op woensdag 7 februari 2018 18:03:11 (11%)]

Op 7 februari 2018 18:01:10 schreef Jochem:
"Stabiele voltage".. is dat 5V? 0V?
Eigenlijk kan je zonder scope nooit zeggen dat een signaal stabiel is.

Maargoed, je lijkt een stap verder te zijn. Zorg nou dat je niet als een kip zonder kop aan de gang gaat want dan weet je nooit wat er mis is. Oorzaak en gevolg ook uit elkaar blijven houden.

Ik geloof eerlijk gezegd niet zo dat die processor stuk is, tenzij dat een veel voorkomend issue zou zijn met die versterkers.

Heb je na het vervangen van de batterij ook opnieuw die pin 96 gemeten als je de standby-knop indrukt?

Stabiel bedoel ik mee hij blijft rond de 3.3/3.4volt en wisselt niet meer.

Ik heb even een duidelijke uitleg gemaakt op de onderstaande foto (althans hoop dat hij duidelijk is)

3.4 volt op die reset pin? Als ik die datasheet van IC85 goed begrijp zou dat 5V moeten zijn.