Eenvoudigste manier om een elektronische SPDT switch te maken?

Eerst en vooral bedankt aan iedereen voor de vele suggesties! Blijkt dat ik het bouwen van zo'n switch toch maar weer onderschat heb...

Op 3 april 2018 09:55:54 schreef Shiptronic:
Sinds ik remote desktop heb ontdekt, nooit een switch meer gebruikt. Is dat geen optie?

Dat is een optie, maar niet als je verschillende dingen tegelijk in de gaten wil houden (vandaar de meerdere schermen).
Ik heb 5 schermen, 3 die ik continue gebruik. Mijn linker- en rechterscherm gebruik ik om dingen in de gaten te houden, terwijl ik werk op mijn middenste scherm.
Voor tijdelijke machines is het lastiger: elk OS heeft zo z'n eigen type remote desktop, en tijdens bijvoorbeeld een installatie kan je dat niet gebruiken.

Op 3 april 2018 11:17:53 schreef evdweele:
Kan je er niet makkelijker een gewone elektronische KVM-switch *) voor gebruiken?

Die gebruik ik al voor m'n Raspberry Pi's op de andere schermen, de oplossing zou meer moeten dienen voor de tijdelijke machines.
En kopen is natuurlijk een optie, maar zelf bouwen is leuker (en leerrijker!).

Op 3 april 2018 18:17:49 schreef Martin V:
(...) )
Het zijn een soort van draaischakelaars met twee of drie standen en heel veel contacten.
De kastjes vond ik wel mooi om daar weer wat anders in te bouwen.

Net zoals mijn eerste switch, waar ik het idee vandaan had.

Om toch nog even terug te komen op een vervanger van een SPDT: zou een relais ook werken voor een switch van twee schermen (ook al is het niet de ideale tool)?

Ook lijken alle IC's me op de één of andere manier een weerstand te hebben die veel hoger ligt dan de weerstand van zo'n mechanische schakelaar. Bestaat er geen optie om zo'n schakelaar te vervangen met een schakeling met een verwaarloosbare weerstand?

Eigenlijk ben ik dus eerder op zoek naar een soort "transistor" waarbij, eenmaal ingeschakeld, de stroom van collector naar emitter kan vloeien OF omgekeerd.

Nogmaals bedankt!

Marlon

zou een relais ook werken voor een switch van twee schermen

Met een gewone mechanische schakelaar werkt het ook, het lijkt me dat het met een relaiscontact ook moet lukken.

Ik zou de Arduino gewoon een bestaande KVM switch laten bedienen;

A: Arduino stuurt een relais die met com en NO parallel over de schakelaar in de KVM staat

(B: Arduino stuurt de toets combo die het omschakelen regelt )

KVM koop je voor nop bij de Kringloop, kan je zelf niet voor prutsen, maar dat kan ook de lol zijn ;)

[Bericht gewijzigd door Shiptronic op (19%)]

Maar, marlon, als je raspberries gebruikt, gebruik je HDMI. Als je de laatste tien jaar monitoren hebt gekocht zijn die HDMI en niet VGA. Als je de laatste 20 jaar monitoren hebt gekocht is de resolutie meer dan "VGA" en moet je de bandbreedte weten. Dus: je moet met meer harde cijfers komen om een zinnig advies te krijgen.

Dus: Zeg jij "VGA" waar je "verbinding van computer naar scherm" bedoelt? Wat voor resolutie hebben die schermen? Waarom zeg je dat je 5 schermen hebt en vervolgens leg je uit waarom je drie schermen gebruikt.

Een goede videoswitch bouwen is nog niet zo simpel. Zelfs met de goedkopere fabrieks KVM switches krijg je vaak slecht beeld.
(wazig, echo, ghosting. Wel te gebruiken, maar heel storend. Bij resoluties boven VGA zeker)

Dit zou ik echt niet zelf bouwen:

https://www.aliexpress.com/item/Original-2-Port-Hub-USB-2-0-KVM-SVGA-V…

Of je daarmee een fatsoenlijk beeld krijgt betwijfel ik... (als de beeldkwaliteit niet belangrijk is zal 'ie wel voldoen)
Anders beter een duurdere nemen van Intronics of Blackbox e.d...

Met Blackbox had ik slechte ervaringen op mijn voormalige werk.
Dat was een KVM-switch in de vorm van een laptop; opklapbaar videoscherm, toetsenbord en een rijtje druktoetsen voor de verschillende computers.
Elk jaar moest er een nieuwe worden geplaatst omdat ze defect raakten.
Voor ons waren er geen kosten aan verbonden omdat het onderhoudscontract dit afdekte, maar lastig was het wel.

Zelf heb ik een 4-poorts KVM-switch van StarTech/Starview. Al 15 jaar oud en alleen met VGA, PS2 en audio poorten. Werkt nog altijd prima met een resolutie 1280x720.

Op mijn Eizo monitor zitten naast DVI ook een HDMI en een DisplayPort zodat aansluiten van een modernere pc met een resolutie van 1920x1080 geen probleem is.

Kom Heren, eerst de datasheet lezen van wat je voorsteld als video schakel IC.
Je kan b.v. een CD4066 niet als switch gebruiken voor video, ook zijn meeste broertjes en zusjes niet.

I denk echt wel na voor ik domme dingen voorstel :+
In de eerste (Amstrad) satelliet ontvangers werden ze daar toch echt voor gebruikt :

Hi bprosman,

In dat schema worden de Fet schakelaars niet "simpel" gebruikt en het gaat hier om een composiet signaal.
Voor het audio en het composiet video wordt er na de 4053 switch een emittor volger gebruikt,
dit is niet goed genoeg voor een kwalitatief goede VGA buffer.
Dat composiet signaal heeft nu niet direct de bandbreedte van een goed VGA signaal...

Groet,
Bram

Op 5 april 2018 08:05:55 schreef rew:
Maar, marlon, als je raspberries gebruikt, gebruik je HDMI. Als je de laatste tien jaar monitoren hebt gekocht zijn die HDMI en niet VGA. Als je de laatste 20 jaar monitoren hebt gekocht is de resolutie meer dan "VGA" en moet je de bandbreedte weten. Dus: je moet met meer harde cijfers komen om een zinnig advies te krijgen.

Dat klopt in mijn geval niet. De vier Raspberries waar ik het over had zijn allen aangesloten via VGA (via een HDMI naar VGA adapter). Mijn linker- en rechtermonitor zijn twee kleine, oude 15"ers die ik specifiek gekozen heb voor dingen te loggen of te monitoren.
Wat die cijfers betreft, had ik er geen idee van dat de resolutie zo'n belang speelde bij een KVM switch. Ik moet zeggen dat ik als software developer nooit een probleem gemerkt heb bij switches (maar 'k heb er dan ook niet zoveel verschillende gebruikt).

Op 5 april 2018 08:05:55 schreef rew:
Dus: Zeg jij "VGA" waar je "verbinding van computer naar scherm" bedoelt? Wat voor resolutie hebben die schermen? Waarom zeg je dat je 5 schermen hebt en vervolgens leg je uit waarom je drie schermen gebruikt.

Neen, ik bedoel dus wel degelijk een VGA connectie.
Ik probeerde gewoon een beetje de situatie te schetsen - 5 schermen, waarvan er 3 continue in gebruik zijn, en waarbij er 2 van de drie (heel vaak) gebruikt worden om allerlei toestellen via VGA aan te sluiten. De twee anderen zijn vast toegewezen en wijzigen nooit.

Maar eigenlijk doet de hele setup niet echt ter zake, hoofdzaak was gewoon een alternatieve schakeling te vinden voor een SPDT schakelaar, die ik dan eventueel in een KVM-like switch zou kunnen gebruiken.

Wellicht heb ik met het hele KVM verhaal iedereen te veel in de richting van alternatieven voor een KVM geduwd, dat was niet de bedoeling.

Misschien kan ik het beter zo stellen: stel dat je een kabel (VGA, serieel, ethernet, whatever) door midden knipt, en deze wil splitsen in een 1-naar-2 kabel: met welke schakeling kan je dan elke afzonderlijk draadje het best schakelen als je het niet met één mechanische schakelaar doet?

Op 5 april 2018 11:27:06 schreef Arco:
Een goede videoswitch bouwen is nog niet zo simpel.

Blijkbaar :)
Om één of andere reden stel ik me elektronische dingen nog veel te snel té simpel voor. Gebrek aan kennis en ervaring uiteraard...

Marlon

Op 5 april 2018 16:52:24 schreef Marlon:
Wellicht heb ik met het hele KVM verhaal iedereen te veel in de richting van alternatieven voor een KVM geduwd, dat was niet de bedoeling.

Misschien kan ik het beter zo stellen: stel dat je een kabel (VGA, serieel, ethernet, whatever) door midden knipt, en deze wil splitsen in een 1-naar-2 kabel: met welke schakeling kan je dan elke afzonderlijk draadje het best schakelen als je het niet met één mechanische schakelaar doet?

Een KVM-switch en een splitsing van 1 naar 2 zijn precies het tegenovergestelde van elkaar.

  • Een KVM-switch maakt het mogelijk om 1 monitor, 1 toetsenbord en 1 muis op meerdere pc's aan te sluiten.
  • Een splitsing van 1 naar 2 (splitter) laat het beeld van 1 pc op 2 monitoren zien.

Het is nu onduidelijk wat je zoekt.

Ik heb monitoren met meerdere inputs. Deze gebruik ik dan om logeer machines op de tweede input te hangen. Gewoon selecteren op de monitor.
Hiervoor had ik op 1 van de monitors een kvm zitten die dan het switchen kon doen.

Op 5 april 2018 17:52:17 schreef evdweele:
[...]Een KVM-switch en een splitsing van 1 naar 2 zijn precies het tegenovergestelde van elkaar.

  • Een KVM-switch maakt het mogelijk om 1 monitor, 1 toetsenbord en 1 muis op meerdere pc's aan te sluiten.
  • Een splitsing van 1 naar 2 (splitter) laat het beeld van 1 pc op 2 monitoren zien.

Het is nu onduidelijk wat je zoekt.

Dat lijkt me niet zo onduidelijk, het hele topic gaat over KVMs. En aangezien ik één kabel naar twee kabels wens te splitsen, en tussen beide wil schakelen, is dat hetzelfde principe als een KVM. Misschien had ik het beter 2-naar-1 genoemd ipv 1-naar-2, maar het principe blijft hetzelfde. En anders draai je het kastje om ;)

Marlon

Op 5 april 2018 18:29:49 schreef A vd Linden:
Ik heb monitoren met meerdere inputs. Deze gebruik ik dan om logeer machines op de tweede input te hangen. Gewoon selecteren op de monitor.
Hiervoor had ik op 1 van de monitors een kvm zitten die dan het switchen kon doen.

Op m'n hoofdmonitor kan ik dat ook, al heeft Acer die optie wat te diep in het menu verborgen (kost je telkens vier of meer clicks).

Maar nogmaals: de KVM is maar één toepassing waarvoor ik het zou willen gebruiken. De essentie blijft de topic-vraag: een elektronische SPDT switch.

Zoals ik al eerder zei, zoek ik eigenlijk iets als een transistor waarbij de stroom zowel van collector naar emitter kan lopen als omgekeerd. Net zoals een schakelaar of een relais (bijna) geen weerstand hebben, en de stroomrichting er niet toe doet in het geschakelde gedeelte.

Marlon

Voor wisselstroom/spanning worden vaak twee fets in serie gezet, zoals in solid state relais, maar hier heb je ook te maken met hogere frequenties zoals ook al door anderen opgemerkt.

Op 5 april 2018 18:31:44 schreef Marlon:
[...]Dat lijkt me niet zo onduidelijk, het hele topic gaat over KVMs.

Die je categorisch afwijst...

En aangezien ik één kabel naar twee kabels wens te splitsen, en tussen beide wil schakelen, is dat hetzelfde principe als een KVM.

Nee, het tegenovergestelde zoals ik hierboven al schreef.

Misschien had ik het beter 2-naar-1 genoemd ipv 1-naar-2, maar het principe blijft hetzelfde.

Als je links zegt als je rechts bedoelt en rechts als je links bedoelt kom je dus nooit op de plaats van bestemming.

En anders draai je het kastje om ;)

Een KVM-switch kan je niet andersom gebruiken.

Voor alle duidelijkheid:

Op 5 april 2018 19:00:11 schreef evdweele:
[...]Die je categorisch afwijst...
[...]Nee, het tegenovergestelde zoals ik hierboven al schreef.
[...]Als je consequent links zegt als je rechts bedoelt en rechts als je links bedoelt kom je dus nooit op de plaats van bestemming.
[...]Een KVM-switch kan je niet andersom gebruiken.

Evdweele, ik snap je probleem eigenlijk niet.

  • Ik wijs geen KVMs af, ik gaf aan dat ik er ZELF één wou bouwen. Er één kopen is dus in die zin geen optie.
  • De KVM haalde ik aan als voorbeeld van wat ik werkelijk zoek, namelijk een alternatief voor een SPDT
  • Ik heb (foutief) het woord "splitsen" gebruikt, maar verderop vroeg ik wel degelijk naar een mogelijkheid om elk draadje apart te schakelen. Dus een KVM situatie, geen splitter
  • Of je nu twee kabels samenbrengt naar één kabel (met een schakelaar tussenin), of één kabel opsplitst naar twee kabels (met een schakelaar tussenin), het lijkt me overduidelijk dat er gewisseld wordt tussen de beide kabels, eender aan welke kant ze staan, hangen of liggen. Dat is, hoe je het ook bekijkt, het principe van een switch en niet dat van een splitter. Aangezien net die schakelaar de basis is van het hele topic, kan je er dus zeker van zijn dat ik geen splitter bedoel.
  • En in principe kan je een mechanische KVM wel degelijk omdraaien (één input die je kan sturen naar scherm één of scherm twee), dat terzijde :)

De reden dat ik plots sprak over 2-naar-1 (of 1-naar-2), heeft te maken met het feit dat iedereen antwoordde met KVMs in het achterhoofd, terwijl ik dit maar als voorbeeld had aangehaald voor mijn SPDT verhaal te verduidelijken.

Op 5 april 2018 18:56:07 schreef rwk:
Voor wisselstroom/spanning worden vaak twee fets in serie gezet, zoals in solid state relais, maar hier heb je ook te maken met hogere frequenties zoals ook al door anderen opgemerkt.

Rwk, als ik het goed begrijp zou een solid state relais dus een oplossing kunnen zijn? Wat ik niet echt goed begrijp is het verhaal van de frequenties. Als dit voor een (mechanische) schakelaar niet uitmaakt, moet er toch ook een equivalent schema te bouwen zijn om die schakelaar te vervangen (lijkt me)?

Marlon

Op 5 april 2018 19:18:35 schreef Marlon:
De reden dat ik plots sprak over 2-naar-1 (of 1-naar-2), heeft te maken met het feit dat iedereen antwoordde met KVMs in het achterhoofd, terwijl ik dit maar als voorbeeld had aangehaald voor mijn SPDT verhaal te verduidelijken.

Wat je wilt is dus een KVM-switch, in welke vorm dan ook.
Die kan je eenvoudig maken met een mechanische meerstandenschakelaar, met een handje relais of elektronisch.
Elektronisch is het simpelst en goedkoopst: je gaat naar de kringloop en koopt voor een paar euro een KVM-switch.
Het drukknopje dat erop zit schakel je met je Arduino of whatever.

Maar waarom makkelijk als het ook héél moeilijk kan? >:)

Op 5 april 2018 19:32:11 schreef evdweele:
[...]Wat je wilt is dus een KVM-switch, in welke vorm dan ook.
Die kan je eenvoudig maken met een mechanische meerstandenschakelaar, met een handje relais of elektronisch.
Elektronisch is het simpelst en goedkoopst: je gaat naar de kringloop en koopt voor een paar euro een KVM-switch.
Het drukknopje dat erop zit schakel je met je Arduino of whatever.

Idd... Een mechanische heb ik al, en nu wou ik een elektronische bouwen. De laatste die ik gekocht heb (een jaar geleden) heeft me 25€ gekost (wat ik erg veel vond, maar dat was de goedkoopste die ik kon vinden zonder Chinees te gaan), en helaas ken ik geen kringloopwinkels in de buurt waar je zo'n spullen kan vinden (ééns in de maand een wekkerradio is al een geluk!).

Op 5 april 2018 19:32:11 schreef evdweele:
Maar waarom makkelijk als het ook héél moeilijk kan? >:)

Voornamelijk omdat ik een oplossing zocht die globaal toepasbaar was, en niet enkel voor deze KVM. Stel dat er andere situaties zijn waarbij ik een schakelaar wil vervangen door een Arduino-gestuurd iets, dan is het handig daar ook meteen een oplossing voor te hebben.

Da's het voor- en nadeel als je pas begonnen bent met iets (of het nu elektronica of software is): eenmaal je een hamer hebt vastgehad, begint alles op een nagel te lijken ;)

Marlon

Wat ik niet echt goed begrijp is het verhaal van de frequenties.

Elke verbinding is gevoelig voor frequentie, alleen heb je bij lagere frequenties geen problemen, daar zijn de inductie's en capaciteiten te klein voor, bij de hogere frequenties hebben die echter grote invloeden en zie je dat alles op elkaar afgestemd moet worden zoals bij coax bv 75 Ohm bestaat maar ook 50 ohm, dan moeten niet alleen de connectoren, verbinders en de afsluitingen dezelfde impedantie hebben maar ook eventuele schakelaars.
In een kant klare KVM is daar rekening mee gehouden tot het benodigde niveau, daarom zijn die geschikt tot een bepaalde frequentie of maar voor een bepaalde frequentieband.
Daarnaast heb je voor kleine signalen een beter contact nodig dan bij grotere stromen bij bv 42V, dat brand wel door een stofje heen en seebeck is ver weg.

De laatste die ik gekocht heb (een jaar geleden) heeft me 25€ gekost (wat ik erg veel vond

Voor een goede KVM-switch moet je nieuw het 5- tot 15-voudige rekenen.
Voor een tweedehandse zal je wat meer moeite moeten doen.

Je kan ook iets zelf bouwen, maar of die switch dan de benodigde resolutie aankan is de vraag.
Zeker als je geen ervaring hebt op hardware gebied.

Op 5 april 2018 20:20:11 schreef rwk:
[...]dat brand wel door een stofje heen en seebeck is ver weg.

Bedankt voor je uitleg rwk!
Tot aan bovenstaande zin kon ik je (ongeveer) volgen... Google geeft me een hint richting Seebeck coefficient? 'k Begrijp het echter niet helemaal.

Op 5 april 2018 21:01:12 schreef evdweele:
Je kan ook iets zelf bouwen, maar of die switch dan de benodigde resolutie aankan is de vraag.
Zeker als je geen ervaring hebt op hardware gebied.

'k Denk dat ik in dit geval dan het eerder gemaakte voorstel ga volgen - tijd om te kringloopwinkelen naar een bestaande KVM om aan te passen.

Marlon

Analoge kvm's kom je aan de straatstenen niet meer kwijt, dus als ze ergens zijn moeten ze voor een prikje te scoren zijn.

Op de CO-stand hebben we ze jaren mee gezeult, VGA/PS2 met complete kabelsets ... 10 jaar geleden kwam je die nog kwijt, nu totaal niet meer.

Als je ooit nog wat met analoge switches wilt doen, kijk dan eens naar de DG-series van maxim.
https://datasheets.maximintegrated.com/en/ds/DG417-DG419.pdf

Die hebben een hele raffel leuk schakelend spul, de keithley 199 zat er vol mee.

[Bericht gewijzigd door Sine op (31%)]

In trancievers voor de kortegolf wordt geschakeld naar het kristal (IF) filter, de ingaande signalen zijn van de ontvangst mengtrap voor ontvangen en van de zend mengtrap voor zenden.
Zo kan het kristal filter voor twee doeleinden worden gebruikt; voor zenden als voor ontvangen.

Die schakel dioden zijn ongeveer als hier geschakeld:

Natuurlijk heeft de diode wel wat spanningsverlies, maar zoals dit gebruikt werd in de tranciever is dat wel weer goed krijgen.
Hier staat een artikel over PIN dioden.`Ik heb het bovenstaande artikel even gelezen, maar de verliezen in een PIN diode zijn erg klein, dus dat valt wel mee.