Elektrolyse

Na veel inlezen op dit forum toch een account aangemaakt in de hoop dat iemand kan helpen:

De situatie:
aluminium bad in de tuin, hieraan gekoppeld een zandfilterpomp en een UV lamp. Nu is dit bad lek gegaan, volgens de kenners door elektrolyse. Inmiddels het lek gedicht maar voor de toekomst wil ik graag problemen voorkomen.

Hoe kan ik er voor zorgen dat er geen elektrolyse meer plaats vindt? Kan ik onderdelen 'aarden' en welke dan?
Vindt elektrolyse alleen plaats als de pomp aan staat of loopt er sowieso stroom door de systemen?

Uitgebreide situatieschets:
Er loopt een buitenkabel van huis naar bad, deze komt uit in een lasdoos welke is geschroefd op de houten omranding van het bad, vanuit deze lasdoos gaan we naar een schakelaar en daarna een dubbele wcd waarop de zandfilterpomp en uv lamp zijn aangesloten. Het bad staat al zo'n 5 jaar.
Zandfilterpomp en uv lamp zijn verbonden met het bad dmv kunststof slangen.

Wie heeft ervaring?

Oplossingen nu: anode blokje besteld en wordt nog geplaatst. Alle stekkers uit de wcd's gehaald. Ik heb geprobeerd bepaalde dingen te meten met mijn beperkte multimetertje maar ik snap het denk ik niet goed genoeg.

Ooit ook een dompelpomp in een alu bak gehad.
Ook na een paar jaar zo lek als een zeef.
Bak vervangen door RVS exemplaar ;-)

Ha hillev,

Ik heb geen ervaring met een bad maar in het algemeen zorg er voor dat er geen stroom loop door het water.
Dus controleer op isolatie fouten controleer je pomp en andere spullen die door het water contact kunnen maken met de aluminium kuip.
Verder is er niets aan te doen inspectie is eigenlijk het enige.

Groet,
Henk.

Op 31 mei 2019 11:18:50 schreef electron920:
Ha hillev,

Ik heb geen ervaring met een bad maar in het algemeen zorg er voor dat er geen stroom loop door het water.
Dus controleer op isolatie fouten controleer je pomp en andere spullen die door het water contact kunnen maken met de aluminium kuip.
Verder is er niets aan te doen inspectie is eigenlijk het enige.

Groet,
Henk.

Dank! Klinkt logisch, maar kan ik dat bereiken met een extra aardpen voor de electropomp van het zandfilter? of helpt dat niet genoeg?

Op 31 mei 2019 11:16:59 schreef anoniem015:
Ooit ook een dompelpomp in een alu bak gehad.
Ook na een paar jaar zo lek als een zeef.
Bak vervangen door RVS exemplaar ;-)

Prima oplossing maar me net iets te duur, elke week water vervangen is goedkoper... ;)

Een metalen bad moet je denk ik potentiaal vereffenen volgens nen1010
liefst een eigen pen
https://www.golantec.be/Corrosie%20van%20metalen%20delen%20en%20appara…

corrosie komt ook door contact met koper of koolstofstaal

Ha hillev,

Ja dat kan en omdat ik de situatie niet ken is dit misschien afdoende we noemen dit kathodische bescherming.
Maar je kan het zeker proberen als je er voor kunt zorgen dat de weg van de minste weerstand door je aard pen is prima :)

Groet,
Henk.

Op 31 mei 2019 11:18:50 schreef electron920:
Verder is er niets aan te doen inspectie is eigenlijk het enige.

Al een beetje gegoogeld?
Dit is wat ik als eerste vind:
https://www.shapesbyhydro.com/nl/materiaalwetenschap/hoe-voorkom-je-ga…

Edit: hoe die kleine stroompjes hun weg vinden, geen idee, maar zoals de situatie nu is, offert de aluminiumbak zich op om de aardelektrode van de elektrische installatie "schoon" te houden.

[Bericht gewijzigd door mvdk op (23%)]

Kan je niet beter overschakelen naar HDPE? Alu uit elektrolyse wil je toch niet in je vijverwater?

Heb je soms chloor in het water? (chloor, aluminium en water is ook geen goede combinatie...)

Op 31 mei 2019 11:37:29 schreef Arco:
Heb je soms chloor in het water? (chloor, aluminium en water is ook geen goede combinatie...)

Dat klopt! Chloor er in en 's avonds zitten we erin..
De binnenzijde van het bad heeft een coating

Op 31 mei 2019 11:31:42 schreef mvdk:
[...]
Al een beetje gegoogeld?
Dit is wat ik als eerste vind:
https://www.shapesbyhydro.com/nl/materiaalwetenschap/hoe-voorkom-je-ga…

Edit: hoe die kleine stroompjes hun weg vinden, geen idee, maar zoals de situatie nu is, offert de aluminiumbak zich op om de aardelektrode van de elektrische installatie "schoon" te houden.

Niet gehinderd door ook maar enige kennis heb ik een hele avond gegoogled, maar het wordt een beetje een bomen/bos verhaal. Er zijn te veel variabelen waardoor ik niet echt een oplossing vind, maar wel heel veel richtingen waarin gedacht kan worden.
Ik zoek eigenlijk iemand die zegt: been there, done that, aard je zandfilterpomp met koperbuis, 1,5 mtr diep en aard je bad met een minder edelmetaal dan alu en meet dan daar met multimeter op die en die stand..
Hoopte eigenlijk op iemand met ervaring

Op 31 mei 2019 11:29:15 schreef Peter112:
Een metalen bad moet je denk ik potentiaal vereffenen volgens nen1010
liefst een eigen pen
https://www.golantec.be/Corrosie%20van%20metalen%20delen%20en%20appara…

corrosie komt ook door contact met koper of koolstofstaal

Deze had ik inderdaad gevonden, ik nam ze wat minder serieus toen ik dit op hun website tegen kwam:
https://www.golantec.be/Sex%20aan%20het%20zwembad.html
8)7

Op 31 mei 2019 11:31:39 schreef electron920:
we noemen dit kathodische bescherming.

Ik heb vroeger kort voor een gasbedrijf gewerkt, om de leidingen te beschermen tegen elektrolyse werd ook kathodische bescherming toegepast.
In de gasstations werd een paar volt wisselspanning op de leiding gezet dmv een "normale" transformator.
Het fijne weet ik er verder niet van..

Ha Thevel,

Ja dat is een goeie :D door het potentiaal te veranderen (te wisselen) is de kans heel veel minder zo niet helemaal niet aanwezig.
Dus @TS een klein wisselstroompje door je badkuip :9 voor aluminium is een anode met een waarde van 1.1 Volt is al voldoende.
Let wel op de veiligheid :o

Groet,
Henk.

Op 31 mei 2019 11:07:33 schreef hillev:
aluminium bad in de tuin,

Maar wat moet ik me daar bij voorstellen? Is dat een bak die ingegraven is? Of staat het geheel met een aantal pootjes op een betegelde vloer? Hoe ziet zoiets eruit?

De simpelste oplossing is een stuk zinkplaat, 100 bij 40 cm, te halen bij de lokale oud metaal shop. Stukje draad eraan, ingraven in de tuin, andere eind van de draad aan het bad. Regelmatig controleren of de verbindingen nog intakt zijn. Na enige jaren, dus regelmatig inspecteren, het stuk zinkplaat vervangen.
Edit: dit is een zelfopofferende anode.

Het voorstel van electron920 kan ook, maar dat moet wel gelijkstroom zijn. Is al weer een stukje moeilijker, want als je het verkeerd om aansluit, vreet je bad nóg sneller weg...

[Bericht gewijzigd door mvdk op (16%)]

Als jullie in die kuip liggen zou ik toch ook maar een goede aarding voorzien.
Dat zal je veiigheid :-) en de elektrolyse :-( verhogen

Dacht dat elektrolyse ontstaat bij gelijkstroom
Daarom dat elektroden voor niveaubewaking (best) met een wisselspanning werken

Is je coating misschien beschadigd (haarscheurtjes)?

Op 31 mei 2019 12:18:34 schreef mvdk:
[...]
Maar wat moet ik me daar bij voorstellen? Is dat een bak die ingegraven is? Of staat het geheel met een aantal pootjes op een betegelde vloer? Hoe ziet zoiets eruit?

De simpelste oplossing is een stuk zinkplaat, 100 bij 40 cm, te halen bij de lokale oud metaal shop. Stukje draad eraan, ingraven in de tuin, andere eind van de draad aan het bad. Regelmatig controleren of de verbindingen nog intakt zijn. Na enige jaren, dus regelmatig inspecteren, het stuk zinkplaat vervangen.

Het bad staat op een stuk piepschuim, daaronder beton en voor het zicht siergrind en bestrating om het bad heen. De pomp staat op beton uit het zicht onder het houten trapje.
Zinkplaat klinkt als een prima oplossing, draad er tussen zo kort mogelijk houden denk ik, maar koperdraad en alu bad gaat vast niet goed samen?

Foto's zeggen meer dan heel veel woorden: https://www.facebook.com/Aluminium.Hot.Tubs/
zo'n ding

Op 31 mei 2019 12:24:00 schreef anoniem015:
Als jullie in die kuip liggen zou ik toch ook maar een goede aarding voorzien.
Dat zal je veiigheid :-) en de elektrolyse :-( verhogen

Dacht dat elektrolyse ontstaat bij gelijkstroom
Daarom dat elektroden voor niveaubewaking (best) met een wisselspanning werken

Is je coating misschien beschadigd (haarscheurtjes)?

Coating is ondertussen beschadigd door de elektrolyse, bij de lasnaden is het gaan bobbelen. Naar mijn idee beschadigde de coating door chloor, maar nu het bad ook lek ging zijn we er achter gekomen dat de beschadigde coating al een teken was...

De draad naar de zinkplaat, de anode, hoeft niet zo kort mogelijk. Gewoon die anode op een geschikte plek ingraven, liefst op een vochtige plek.
Ik zie een oven ingebouwd, is dat voor sier, of hoe? Zit die schoorsteen eraan? Als dat oventje vast zit aan het bad, kun je de draad toch daaraan maken? Hoe is er gerepareerd? Met laswerk? Dan kan er toch ook een flap aangelast worden waar je de draad aan vast maakt?
Beetje creatief...
Zoals het nu loopt, loopt er een elektronenstroom die ervoor zorgt dat je aardelectrode gespaard word. Maar dat eet wel het bad op. Je moet dus een draadverbinding maken naar een stuk laagwaardiger metaal.

Met een zinken plaat maak je het probleem naar mijn mening alleen maar erger. In de spanningsreeks der metalen staat Al links van Zn. Je bad gaat dan de zinken plaat beschermen. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Spanningsreeks_der_metalen

[Bericht gewijzigd door Kilian op (14%)]

Op 31 mei 2019 12:41:00 schreef Kilian:
Met een zinken plaat maak je het probleem naar mijn mening alleen maar erger. In de spanningsreeks der metalen staat Al links van Zn. Je bad gaat dan de zinken plaat beschermen. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Spanningsreeks_der_metalen

Je hebt gelijk. Verkeerd advies gegeven. Had een andere site opgezocht, en niet goed gelezen.

https://www.motorboot.com/techniek/kunt-u-uitleg-geven-over-elektrolys…

Dan word het zoeken naar een stuk aluminium van "slechtere kwaliteit"
Ik denk dat je eigenlijk niet ontkomt aan actieve KB, dus met een gelijkrichter een klein stroompje laten lopen.

Edit: linkje aangepast...

Er bestaat geen aluminium van slechte kwaliteit, er is maar een soort aluminium. Als men daarmee bedoelt een legering van aluminium en bv. magnesium, dan gaat het om het magnesium dat minder edel is dan Al.
Misschien is de betere manier om de kuip te beschermen door er een gelijkspanning op te zetten. De minpool aan de Al kuip. Dan zal de pluspool langzaam oplossen. Dus je moet wat metaal opofferen.
Wanneer je ook een Al pluspool gebruikt bestaat de kans dat je kuip zelfs weer wat dikker wordt op de versleten plaatsen door galvaniseren. Maar het is wel lastig badderen als je het bad moet delen met een pool (Met een kleine 'p').

Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd wat dat is, "aluminium van slechtere kwaliteit".

Verder zou ik wel willen weten waarop de diagnose "electrolyse" door de "kenners" gebaseerd is. En wat hun oplossing is.

Er zijn verschillende vormen van corrosie, waarvan galvanische corrosie er één is.

Een coating die gaat bobbelen zou kunnen betekenen dat er een poedercoating is toegepast. Dat vormt weliswaar een beschermend laagje "plastic" maar hecht niet zo goed aan de ondergrond. Krijg je daar bijvoorbeeld door een beschadiging eenmaal corrosie onder, dan kruipt dat steeds verder onder de coating door.

Chloor in je badwater reageert fijn met aluminium en vormt dan het goed oplosbare aluminiumchloride. Als de coating beschadigd is zou chemische corrosie ook een mogelijke oorzaak kunnen zijn. Je badwater lost dan je bad op.

Dat zei ik dus ook al...
Maar of het nu electolyse of chemische afbraak is, de coating moet beschadigd zijn om dat te laten plaatsvinden...