Aardlekschakelaar met gekoppelde Nul-Aarde

Hoi allemaal,

Ik woon in Tsjechië, en in ons nieuwe huis komt een kabel binnen met 3 fasen en een gekoppelde Nul/Aarde.

Dat schijnt hier redelijk normaal te zijn. In geaarde stopcontacten zit gewoon een draadje van de aarde naar de nul :-D ...

Nu wil ik hier eigenlijk een aardlekschakelaar tussen plaatsen. Ik heb al flink lopen zoeken online, maar kan niet vinden of het nu wel of niet kan met een gekoppelde nul/aarde.

Als ik hem aansluit, klapt hij zodra ik ook maar de duspol erop zet al uit.

Op de site van Eaton staat dat je zonder nul de 3 fases aan moet sluiten op L2, L3 en N . Maar dan klapt hij er nog steevast iedere keer uit.

Iemand enig idee?

Bekend issue hier in Tsjechie :)

https://www.circuitsonline.net/forum/view/141542

Voor deze situatie is een aardlekschakelaar niet geschikt

Kan wel, maar dan moet je de leidingen naar de stopcontacten vervangen door 3aderig. Nu zit er zeer waarschijnlijk naar ieder stopcontact 2aderig.
Splitsen in de groepenkast naar een nulrail en een aardrail.
Is een beetje werk, maar als je die veiligheid van een aardlekschakelaar wil, moet je dat er voor over hebben....

Op 31 mei 2019 12:15:05 schreef Steepht:
Hoi allemaal,

Ik woon in Tsjechië, en in ons nieuwe huis komt een kabel binnen met 3 fasen en een gekoppelde Nul/Aarde.

Dat schijnt hier redelijk normaal te zijn. In geaarde stopcontacten zit gewoon een draadje van de aarde naar de nul :-D ...

Nu wil ik hier eigenlijk een aardlekschakelaar tussen plaatsen. Ik heb al flink lopen zoeken online, maar kan niet vinden of het nu wel of niet kan met een gekoppelde nul/aarde.

Als ik hem aansluit, klapt hij zodra ik ook maar de duspol erop zet al uit.

Op de site van Eaton staat dat je zonder nul de 3 fases aan moet sluiten op L2, L3 en N . Maar dan klapt hij er nog steevast iedere keer uit.

Iemand enig idee?

Volgens mij werkt een ALS wel, als je het aardkontakt zoals gebruikelijk hier, met geelgroen naar de meterkast brengt en de aarddraad aan de nul knoopt vóór de aardlekschakelaar.
De ALS meet dan de som van alle stromen. Gaat er stoom door de aardader of een andere weg lopen bij een fout, dan zal de ALS wel werken

Het trefwoord is hier idd aftakken VOOR de aardlek. Alles wat voor de ALS zit, heeft geen invloed op het trippen van dat ding.
Dus gewoon de geelgroene verbinden aan de nul ,VOOR de ALS, en dan een APARTE nul NA de ALS gebruiken.

dan kun je dus net zo goed niks doen, een aardlek zo aansluiten heeft geen zin voor de werking van het ding.

Op 31 mei 2019 13:44:22 schreef testman:
dan kun je dus net zo goed niks doen, een aardlek zo aansluiten heeft geen zin voor de werking van het ding.

Natuurlijk wel, de nul loopt toch door de ALS? En alleen de aarde ligt erbuiten, zo hoort het .
Je moet voor de ALS de splitsing aanbrengen..

Als het net als in Duitsland is waar kabels zonder buis in de muur word gesmeerd, valt er weinig aan te doen zonder veel breek werk.

Op 31 mei 2019 13:53:10 schreef mel:
[...]Natuurlijk wel, de nul loopt toch door de ALS? En alleen de aarde ligt erbuiten, zo hoort het .
Je moet voor de ALS de splitsing aanbrengen..

nee, een aardlek werkt alleen met 3 EN met 2 geleiders, maar niet als de aarde en nul gekoppel zijn in het wcd. of je moet bedoelen de wcd's die 2 draads aangesloten zijn juist niet achter de aardlek te zetten. maar wat voor nut heeft het ding dan..

@testman: ik heb het hier toch al uitgelegd? Is een beetje werk, maar het kán wel.

Op 31 mei 2019 12:25:51 schreef mvdk:
Kan wel, maar dan moet je de leidingen naar de stopcontacten vervangen door 3aderig. Nu zit er zeer waarschijnlijk naar ieder stopcontact 2aderig.
Splitsen in de groepenkast naar een nulrail en een aardrail.
Is een beetje werk, maar als je die veiligheid van een aardlekschakelaar wil, moet je dat er voor over hebben....

Maar dan nog de vraag of dat mag in Tsjechië?
Want wat in Nederland mag mag bijvoorbeeld niet(allemaal) in België en visa versa.

Op 31 mei 2019 14:17:08 schreef mvdk:
@testman: ik heb het hier toch al uitgelegd? Is een beetje werk, maar het kán wel.
[...]

dat zeg ik toch ook, 3 aderig aanleggen. ongeaarde wcd's werkt ook, maar dat zou met randaarde toestellen weer niet wenselijk zijn..

Het schijnt in sommige landen wel te mogen omdat een aarde slaan op rots bodem onbegonnen werk is. Alleen mag dan de nul/aarde niet geschakeld worden om de aarde te waarborgen. Maar ik zou dan ook zoals hier al meer wordt gezegd de nul en aarde in de kast scheiden.

Er zit een pen voor de bliksemafleider, dus een aardpen is mogelijk.

We gaan hier wel wat klussen, maar om nou alle muren uit te breken gaat me wat ver :-) . Buizen kennen ze hier niet, alles zit zo in de muren gesmeerd.

We gaan wel alle WCD's en schakelaars vervangen. Dus ik denk nu dat we de WCD's in de badkamer en de keuken gaan aarden (die gaan we allebei compleet vernieuwen) en de rest gewoon alleen aardlek, door overal die rare bruggetjes tussen nul en aarde weg te laten en een aarderail en een nulrail in de groepenkast te zetten.

Thanx voor al het meedenken :-D !!

Op 31 mei 2019 14:13:31 schreef testman:
[...]

nee, een aardlek werkt alleen met 3 EN met 2 geleiders, maar niet als de aarde en nul gekoppel zijn in het wcd. of je moet bedoelen de wcd's die 2 draads aangesloten zijn juist niet achter de aardlek te zetten. maar wat voor nut heeft het ding dan..

Nee, je moet de aarde ook VOOR de ALS brengen.. niks nul/aarde gekoppeld bij een wcd..

ts heeft de aarde en nul gekoppeld op de wcd's. dan werkt een aardlek niet. de aarding voor de aardlek aan de nul knopen werkt wel met een 3 draads stelsel, maar niet niet zoals het daar in roemenie zit.

sowiso een waardeloze constructie, bij gebruik van een verlengkabel of netsnoer komt er bij een losse nul in die kabel gewoon fase op de behuizing te staan, die ga je wel voelen. denk aan een enkelpolig snoerknippertje met een uplight, stekker verkeerdom in het wcd steken en lap er staat 230V op de metalen delen..

net even getest, maar je kunt op de manier zoals in roemenie de wcd's bedraad zitten gewoon een apparaat tussen aarde ( van zo'n nul gelust wcd dus ) en fase aansluiten, aardlek tript niet. zoals toet zegt werkt het dus ten dele maar.

[Bericht gewijzigd door testman op (19%)]

Een aardlekschakelaar kan zo maar ten dele werken.
Wat je wilt is bij een aardsluiting de aardlekschakelaar eruit knalt, zodat er geen gevaarlijke spanning op het defecte apparaat komt te staan. Daar werkt in deze situatie de aardlekschakelaar NIET.
Wanneer werkt de aardlekschakelaar wel? Nou als je (al dan niet per ongeluk)de fasedraad vastpakt. Je zult dan wel een aardlekschakelaar moeten hebben met een verschilstroom van max 30 mA. Er vloeit een stroom door je lichaam, je krijgt een enorme opd...
Duis veel toegevoegde veiligheid heeft je aardlekschakelaar niet.
Je zult de bedrading naar alle wcd etc moeten aanpassen, en wel zo dat er een afzonderlijke aarddraad naar elke wcd gaat.
Bij een aardsluiting zal dan de aardlek er gelijk uitknallen, en dat maakt de zaak wel veel veiliger.
Dat de Nu en aarde in de meterkast aan elkaar zitten maakt niet veel uit. Die kun je daar splitsen zodat ze beide geïsoleerd van elkaar zijn.
Dat de Nul en Aarde van je voeding aan elkaar zitten is niet erg, daar mag je niets aan doen en moet je zo laten.

Ik woon in Tsjechië, en in ons nieuwe huis komt een kabel binnen met 3 fasen en een gekoppelde Nul/Aarde.

Welk aardingsnet is dit? TN-C?

Dat schijnt hier redelijk normaal te zijn. In geaarde stopcontacten zit gewoon een draadje van de aarde naar de nul

Dus in uw stopcontact komen maar 2 draden aan. F en N
In normale omstandigheden ligt het chassis van uw toestel dan op potentiaal van de nul
Als uw nul naar het stopcontact wordt onderbroken komt het chassis van uw toestel via de inwendige weerstand (bv verwarmingselement) op potentiaal van de fase
Raar... is dit een zwevend net tov aarde?
Waar is uw aardingspen of aardingslus van de woning aangesloten?

Als ik hem aansluit, klapt hij zodra ik ook maar de duspol erop zet al uit.

Duspol tussen wat?
Hij werkt dus wel?
Ik begrijp of zie iets niet. Help! Iemand?

de duspol als belasting is al zat, om de aardlek te laten trippen, ts krijgt dit niet aan de gang. wrs hangen er best toestellen aan de waterleidingen ( boiler, cv enz ) en zo dus aan aarde, die toestellen veroorzaken dan meteen een aardfout, omdat het toestel ook aan de nul zit met de de behuizing.

wil je ene aardlek toepassen in die situatie, dan alle groepen uitzetten en alle apparaten lostrekken, op een kale installatie zou de aardlek in moeten blijven. zodra de boiler oid met aarding extern via leidingwerk ingestoken wordt gaat het fout. dit kan ook een fornuis met oven zijn, pitten op gas via gasleidingen..

Werkt eigenlijk best wel, bij fase-sluiting naar aarde/nul gaat de zekering eruit en bij fase aanraking gaat de aardlek eruit, die stroom gaat immers niet via de ALS terug, ALS moet wel max 30mA zijn, zoals al gezegt.

De meest eenvoudige oplossing, zonder iets te hoeven doen aan de bestaande installatie :
Een aardlek tussen de WCD en de verbruiker (of meerdere verbruikers).
De F en N gaan door de aardlekschakelaar naar een stopcontacten (blok)
De aarde gaat om de aardlekschakelaar naar het stopcontacten (blok)
Klaar.
Enige nadeel is dat je meerdere van deze voorzieningen zal moeten maken.
Voordeel, je hoeft niets te veranderen aan de bestaande installatie en er blijft nog iets werken als er een aardlek uitschakelt.

NB. nmi is verliesstroomschakelaar een betere benaming.

Ik weet dat ze in sommige landen zoals de VS wcd's hebben met aardlek erin. Zo genoemde Ground Fault Circuit Interruptir (GFCI). Wellicht is dit iets?. Voor het wcd takt je de aarde af van de nul en voer je als aparte geleiders door de gfci. Als je dan iets inplugt heb je een 'randaarde' en aardlek.
Het is niet zo veilig als een losse aarde maar beter dan niks.

dan zou je voor elk wcd al een aardlek nodig hebben. ik denk dat de wcd's aanpassen, nul van de aarde losmaken het simpelste is. dan blijft de aardlek in de meterkast in, bij aanraking op de wcd's die maar 2 polig zijn aangesloten werkt de aardlek dan ook. het wordt anders een zooitje met losse insteek aardlekken of stekkerdozen. toestellen als boiler en cv gaan bij een lek ook de aardlek trippen via de leidingen. dat kun je zo uitmeten, kwestie van een dmm op ohms zetten en dan tussen nul van het wcd en leidingen meten, is dat een lage weerstand dan hangen die buizen aan aarde..

Op 1 juni 2019 23:18:42 schreef Kees frees:

NB. nmi is verliesstroomschakelaar een betere benaming.

Aardlekstromen zijn ook verliesstromen. What's in a name?
De aanduiding in de Engelse taal is RCD (Residual Current Device) terwijl men in Duitsland spreekt over een FI-Schutzschalter (Fehlerstroomschutzschalter). Ze werken volgens hetzelfde principe en hebben dezelfde functie.