Oven relais; hoe vind ik dit?


Er staat toch een nummer op de eerste foto? Weten we zeker dat dit dezelfde module is? Een "TE 0410 63 011 000", volgens Google zou dat nu een "TE 0-1415410-7" moeten zijn. Datasheet vond ik op Mouser: link (al is het relais zelf niet te krijgen, wellciht omdat er AgCdO contacten in zitten?). Het is een 125°C type, da's wel belangrijk denk ik. De pinout en footprint lijkt te matchen met het relais dat Arco suggereert, dus als je kan bevestigen dat de spoelspanning en de 'pin spacing' gelijk zijn, denk ik dat het nauwelijks een risico is het relais te vervangen die van Arco.

Voordeel: die HF115F-Q van HongFa kunnen 20% meer stroom en spanning aan. (en zijn nog een stuk lager ook)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

Bedankt allemaal voor de reactie's, wordt zeer gewaardeerd. Ik weet niet zoveel van electronica, maar kan wel solderen, vandaar dat ik dacht ik vervang het relais gewoon, baat het niet dat schaadt het niet.

Wat ik niet snap: op die eerste foto van mijn openings post staan drie waarden: 16A / 250 VAC, 10A / 400 VAC en 19A / 250VAC.

Nu dacht ik met mijn boerenverstand dat dit 'logisch' zou zijn; de oven heeft immers verschillende verwarm mogelijkheden. Alleen de bovenplaat, beide platen, etc.

Op de eerste foto zie je ook een grijs connectortje. De draden komen van de schakelknop ernaast, wat een lompe mechanische schakelaar is om de oven-stand te bepalen. Mijn redenatie is dus dat die print aan de hand van de gekozen stand dat relais op een bepaalde manier aanstuurt. Geen idee of het klopt, maar vond het zelf wel logisch klinken :-)

Bij het relais van Arco zie ik maar 1 uitgangswaarde staan op het plaatje; die 18A / 250VAC.

Ik snap er net effe te weinig van om datasheets te vergelijken, voor dit onderdeel.

@Kruimel: Hoe kan ik die spoelspanning controleren. Is dat iets wat op het relais vermeld zou moeten zijn, of iets dat ik moet meten met de multimeter?

Spoelspanning staat op het relais. Op jouw relais is het 24V en op dat van Arco ook 24V. _/-\o_

Don't Panic!
buckfast_beekeeper

Golden Member

Er van uitgaande dat de foto die TS geplaatst heeft correct is. Er staat een watermerk over de foto dus is het vermoeden dat die van een of andere www komt.

Als het relais de schuldige is, dan moet dat duidelijk worden als Sine zijn raad wordt opgevolgd.

Op 23 september 2019 12:11:21 schreef Sine:
[...]

Een vrij aardige test / oplossing is de twee fastons die op dat relais geprikt zitten met elkaar verbinden en kijken of je oven het dan wel doet.

Niet te dunne draad gebruiken.

Honing kan je importeren, bestuiving niet.

Ok, mooi.

Dan nog een vraag. In de datasheet van die van Arco staat dat -1H een normally open is. Terwijl het plaatje op mijn eerste foto een normally closed aangeeft. Dan zou ik dus een HF115F-Q/024-1D moeten hebben volgens de datasheet, maar die kan ik dan weer niet vinden bij tme.eu. Da's toch gek?

Ok, ik zal de test uitvoeren. Dat is inderdaad niet zo moeilijk. Kan ik gelijk de print eruit halen om betere foto's te maken van de rest.

Het symbool op het relais betekent dat dit de gegevens van het kontakt zijn: het heeft niets met NC of NO te maken...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

Ik bedoel dit tekentje dus (zie rode pijltje).

Maar goed, hij moet sowieso nog een keer open dus. Ik ga die draden doorverbinden en kijken of de oven dan aan gaat.

Hartelijk dank zo ver, super!

Ik heb dat ook leren kennen als een NC contact om eerlijk te zijn, daar heeft de TS wel een punt. Al moet ik zeggen dat ik een oven wel een rare toepssing vind voor een NC relais.

Op 23 september 2019 12:50:01 schreef Arco:
Voordeel: die HF115F-Q van HongFa kunnen 20% meer stroom en spanning aan. (en zijn nog een stuk lager ook)

[bijlage]

Vind ik ook wel verdacht trouwens.

Ik bedoel dit tekentje dus (zie rode pijltje).

Wat ik zeg: daarachter staan de kontaktgegevens. Of dat nu toevallig open of dicht is getekend heeft niet altijd wat te betekenen.

@Kruimel: HongFa is een van China's grootste gerenommeerde relais-makers; als die iets zeggen geloof ik het wel.
(ik heb nog nooit een relais van ze kapot gehad, behalve dan bij 'eigen schuld' ongelukjes... ;) )

Ze hebben ook zeer gedetailleerde datasheets...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

Dus aan de hand van deze plaatjes is er niet achter te komen of het een NC of NO is?

Wat ik niet snap: op die eerste foto van mijn openings post staan drie waarden: 16A / 250 VAC, 10A / 400 VAC en 19A / 250VAC.

Daarachter staat ook nog een temperatuur waarbij dat mag en van de laatste 2 kan ik dat net niet lezen.

Als Contacten van een relais of schakelaar openen of sluiten ontstaat er gedurende korte tijd een kleine vlamboog. De grote van de vlamboog is afhankelijk van het soort belasting wat je in of uitschakelt, spanning, stroom en ook temperatuur. Bij een spanning van 250V mag daarom max 16A schakelen en bij een hogere spanning van 400V zeggen ze 10A. Dit omdat een hogere spanning ook een grotere vlamboog geeft. Op het relais staat verder niet bij wat voor belasting het is en dat gaat het standaard om pure weerstand als belasting. Een oven is een verwarmingselement en dat is een vrij pure weerstand. Als je een motor zou willen schakelen met dit relais dan zou de stroom fors lager worden en vind je dan meestal in een datasheet.

De 19A en250V zal dan ook voor een lagere temperatuur gelden bv 100°C. Bij een nog lagere temperatuur blijft dan 19A de maximale stroom.

Aha! Bedankt benleentje, nu snap ik de notatie. Mijn theorie was dus totale onzin. Goed om te weten. Dan snap ik nu waarom die van Arco inderdaad zou kunnen, want die valt binnen deze waarden.

Daarachter staat ook nog een temperatuur waarbij dat mag en van de laatste 2 kan ik dat net niet lezen.

Gelukkig hebben we daar Google voor... ;)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

Op 23 september 2019 12:11:21 schreef Sine:
Dat relais is in de regel om met een timer de oven in te kunnen schakelen (nee, ik weet ook niet wat je daar aan zou moeten hebben)

Een vrij aardige test / oplossing is de twee fastons die op dat relais geprikt zitten met elkaar verbinden en kijken of je oven het dan wel doet.

Ik heb de test uitgevoerd, en de oven werkt inderdaad gewoon als ik de draden door heb verbonden. Licht doet het weer, ventilator, ik neem ook aan dat hij gewoon weer warm wordt. Dat heb ik niet afgewacht.

Toen ben ik na gegaan hoe vaak we deze timer functie gebruikt hebben. Dat weet ik nog exact, namelijk 0 keer in 8 jaar tijd. Dus ik heb er nu een kroonsteentje tussen gezet. Het solderen gaat nog niet heel makkelijk, omdat de LCD van de klok over de achterkant van de printplaat heen zit. Die moet je voorzichtig open vouwen, maar dan nog kun je er net niet lekker bij met de soldeerbout.

Dus na overleg met de baas in huis toch maar besloten om voor snel, effectief en goedkoop te gaan; doorverbinden dus.

Ik ben in elk geval weer een klein stukje wijzer geworden. Bedankt voor jullie hulp en geduld!

dat de oven werkt als je door verbind zegt niet dat het de timer functie is .
ik denk eerder dat het de hooft relais is die het 230v circuit inschakelt als de schakelaars/ toetsen bediend worden.
en inderdaad waarschijnlijk ook door de timer.
nu blijft het hele circuit permanent onder spanning staan , dit lijkt me niet wenselijk .
mogelijk is het relais onderdeel van een veiligheids circuit,
voor een tientje en een beetje werk heb je de oven weer in goede en veilige staat .
een kroonsteentje in bedrading waar 10 a 16 ampere door heen gaat is in mijn ogen niet de oplossing

[Bericht gewijzigd door klaasy op 23 september 2019 22:17:29 (15%)]

Op 23 september 2019 16:02:40 schreef Arco:
Wat ik zeg: daarachter staan de kontaktgegevens. Of dat nu toevallig open of dicht is getekend heeft niet altijd wat te betekenen.

Volgens Omron wel (klikbaar):

https://www.circuitsonline.net/forum/file/46566

@Kruimel: HongFa is een van China's grootste gerenommeerde relais-makers; als die iets zeggen geloof ik het wel.
(ik heb nog nooit een relais van ze kapot gehad, behalve dan bij 'eigen schuld' ongelukjes... ;) )

Ze hebben ook zeer gedetailleerde datasheets...

Misschien was ik wat te achterdochtig dan. :X Je ziet het bij elco's nogal dat ze dan dezelfde capaciteit in net een kleinere behuizing weten te krijgen, dan denk ik toch altijd dat ze daar gewoon wat marge minder hebben genomen. Met een relais is dat misschien wat minder waarschijnlijk.

Bij merken als Songle en Goodsky is die achterdocht waarschijnlijk wel terecht... ;) (HongFa zie je steeds meer in gerenommeerde merken...)

Het ging over het symbooltje op het relais bij de contactinfo, ik denk niet dat het iets zegt over het contact zelf.
(het geeft alleen aan dat die info over het contact gaat. Er staan 2 foto's met exact hetzelfde relais: 1 open en 1 dicht getekend symbool...)

[Bericht gewijzigd door Arco op 23 september 2019 22:43:05 (49%)]

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

Zijn die timer printjes zelf die kapot zijn, die relais zelf is altijd ok.
Printje zit in verschillende merken, altijd zelfde defekt, gewoon doorverbinden en opgelost. Leuke herstelling als eerste van de dag ;)

[Bericht gewijzigd door Multivibbbbrator op 23 september 2019 22:47:08 (11%)]

Op 23 september 2019 22:36:34 schreef Arco:
Bij merken als Songle en Goodsky is die achterdocht waarschijnlijk wel terecht... ;) (HongFa zie je steeds meer in gerenommeerde merken...)

Het ging over het symbooltje op het relais bij de contactinfo, ik denk niet dat het iets zegt over het contact zelf.
(het geeft alleen aan dat die info over het contact gaat. Er staan 2 foto's met exact hetzelfde relais: 1 open en 1 dicht getekend symbool...)

het symbool geeft wel degelijk aan of het een no of nc contact betreft .
anders is dit alleen te achterhalen door serie nummers ect bij de fabrikant op te vragen .
op elk relais word aan gegeven of het een nc of no contact is
in dien het symbool niets zegt over het contact is het totaal nutteloze info en zou achterwege gelaten worden
nu klopt er inderdaad iets niet met de 2 fotos
het zelfde type nummer alleen de een een nc en de andere een no
wel verschillende fabrikanten misschien dat het daar door komt

Sine

Moderator

Op 23 september 2019 21:16:08 schreef rolandow:
[...]

Toen ben ik na gegaan hoe vaak we deze timer functie gebruikt hebben. Dat weet ik nog exact, namelijk 0 keer in 8 jaar tijd.

Precies, dat was mijn punt, gewoon doorverbinden is een prima oplossing ;)

Angaben sind wie immer ohne Gewähr.

Op 23 september 2019 22:15:03 schreef klaasy:
dat de oven werkt als je door verbind zegt niet dat het de timer functie is .
ik denk eerder dat het de hooft relais is die het 230v circuit inschakelt als de schakelaars/ toetsen bediend worden.
en inderdaad waarschijnlijk ook door de timer.
nu blijft het hele circuit permanent onder spanning staan , dit lijkt me niet wenselijk .
mogelijk is het relais onderdeel van een veiligheids circuit,
voor een tientje en een beetje werk heb je de oven weer in goede en veilige staat .
een kroonsteentje in bedrading waar 10 a 16 ampere door heen gaat is in mijn ogen niet de oplossing

Als dat zo zou zijn, dan zou ik de draden van de schakelaars naar de print moeten zien lopen toch? Aan de schakelaar waarmee je kiest in welke stand de oven staat, zitten een aantal dikke kabels, maar die lopen niet naar de print toe.

Volgens mij stond het circuit vroeger dus ook al altijd onder spanning (vandaar het NC relais misschien?). Het was niet nodig om eerst iets met de klok te doen om de oven aan te kunnen zetten.

Sine

Moderator

Op 23 september 2019 22:15:03 schreef klaasy:
dat de oven werkt als je door verbind zegt niet dat het de timer functie is .
nu blijft het hele circuit permanent onder spanning staan , dit lijkt me niet wenselijk .

Zo werkt het gros van de ovens, vandaar ook een NC relais, zodat diet niet continu 'op' gehouden moet worden.
Als het iets van beveiliging zou zijn dan doe je dat zeker niet met een NC

Angaben sind wie immer ohne Gewähr.

Op 23 september 2019 22:36:34 schreef Arco:
Bij merken als Songle en Goodsky is die achterdocht waarschijnlijk wel terecht... ;) (HongFa zie je steeds meer in gerenommeerde merken...)

Helaas ben ik niet zo thuis in mijn relaismerken, ik gebruik die dingen niet zo veel maar zal HongFa onthouden mocht ik ze nodig hebben. [OT]Wat me wel opvalt is dat TME door de bank genomen best een goede keuze heeft aan betaalbare producten. Ik kijk er nu vaker als ik iets zoek dat goedkoop is zonder meteen rotzooi te zijn.[/OT]

Het ging over het symbooltje op het relais bij de contactinfo, ik denk niet dat het iets zegt over het contact zelf.
(het geeft alleen aan dat die info over het contact gaat. Er staan 2 foto's met exact hetzelfde relais: 1 open en 1 dicht getekend symbool...)

Ik denk dat je gelijk hebt inderdaad, dat het symbooltje alleen aangeeft waar de tekst ernaast op slaat (op de spoelspanning of de maximale contactspanning/stroom). IMHO moet het symbooltje vervolgens ook goed zijn, maar dat zal natuurlijk nog weleens mis gaan.