Voor een klant moet een systeem worden uitgebreid met een noodstop. Deze moet voldoen aan PL d. Motoren e.d. moeten dus dubbel afgeschakeld worden. Ik wou het bestaande relais hergebruiken en daar nog een relais onder zetten. Echter het bestaande relais heeft geen NC hulpcontact. Mag ik hiervoor een hulpblokje gebruiken of moet dit contact op het relais zitten? Ik kan het zo snel niet vinden in de norm.
Iets zegt me dat het minder betrouwbaar is om een hulpblokje te gebruiken. Als deze er af ligt wordt een relais dat blijft plakken niet gedetecteerd natuurlijk. Iemand die weet hoe dit zit?
wacht even: een NOODSTOP (knop) moet een NC zijn.
Voor een relais geldt dit volgens mij niet: zou ook heel erg onlogisch zijn.
Als het relais niet zou aantrekken is het noodstop circuit juist gemaakt... Ik zou verwachten dat je juist het relais moet bekrachtigen voor een noodstop situatie te voorkomen en bij spanningswegval dus OOK de noodstop actief wordt.
ik zou dus je knop NC maken en je relais bekrachtigen hiermee: Dan kun je de normale NO contacten gebruiken. Ik ken uiteraard jouw machine en besturing niet, maar een NC op een relais voor een nodstop gebruiken, klinkt mij echt TOTAAL niet logisch!
of dat dat noodstop signaal nu op de hoofdcontacten of op de hulpcontacten zit maakt weinig uit: een hulpcontact schakelt altijd mee, mits mechanisch niet beschadigd...
[Bericht gewijzigd door High met Henk op (19%)]
Op 29 november 2019 08:03:00 schreef rba: Deze moet voldoen aan PL d. Motoren e.d. moeten dus dubbel afgeschakeld worden.
Dubbel afschakelen is de categorie, in dit geval denk ik dat je CAT.3 bedoeld. Dat heeft in principe niks met de PL te maken. Met CAT.2 kun je ook PLd bereiken. Met enkel afschakelen dus.
In welke norm ben je aan het zoeken geweest??
Ik heb hier eigenlijk niet de norm beschikbaar.
Het gaat voor de duidelijkheid om het nc contact op de magneetschakelaar(s) die de voeding van de motor schakelen. Dit nc contact wordt door het noodstoprelais gebruikt als diagnose of het relais is blijven plakken bij elke reset.
Vraag is of dit ook nc contact ook op een hulpblokje van de magneetschakelaar mag zijn of moet je hiervoor een uitvoering hebben die dit nc hulpcontact in het relais zelf heeft zitten.
Klopt dat je met enkel afschakelen eventueel ook PL d kunt halen. Ik ga voor safe. Met dubbel afschakelen voldoe je m.i. altijd. Maar goed dan blijft nog de vraag staan of een hulpblok geoorloofd is.
Ook op de noodstop knop zelf komt het voor dat daar "blokjes" op zijn gemonteerd, bijv. NO + NC of 2 x NC, of nog meer. Theoretisch kunnen die ook los komen te zitten en "eraf liggen". Hoe ver wil men gaan?
Maar het kan natuurlijk nooit geen kwaad om voor de meest "betrouwbare" oplossing te kiezen.
je wilt dus controleren of de contactor niet nog instaat? dat is je doel!
en dan mag het noodstop relais niet inschakelen. OK nu snap ik je bedoeling.
of je dat doet met een contactblokje maakt mij niet zoveel uit, mits je dat nogmaals mechanisch maar goed vast kan zetten (zou moeten, maar heb zelf ooit gestaan met een paar welke bij transport helemaal defect geraakt waren (dank u United airlines))
als het relais ingetrokken is, is contact open en kun je dus de reset niet invoeren... Lijkt mij valide: maar dan zit het dus in je RESET circuit en niet in je noodstop loop!
let we ik neem dus nu aan dat je dus NIET de noodstop in laat grijpen als de status van het contact naar open gaat..
vergeten
Golden Member
Doorgaans ben ik duidelijk met wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.
Op 29 november 2019 08:20:08 schreef High met Henk:
wacht even: een NOODSTOP (knop) moet een NC zijn.
Inderdaad en hij moet na inslaan/drukken mechanisch vergrendeld in die stand blijven staan.
60204
Western civilization? That would be a good idea! (HR '89-'12)
Zover ik weet mogen de hulpcontacten niet verwijderbaar zijn. Ik heb de relais in bijlage hiervoor nog toegepast.
https://mall.industry.siemens.com/mall/nl/nl/Catalog/Product/3RT2025-1…
Voor het NC terugmeldcontact mag je gerust een hulpblokje gebruiken.
Op 29 november 2019 13:13:07 schreef vergeten:
Inderdaad en hij moet na inslaan/drukken mechanisch vergrendeld in die stand blijven staan.
Waar heb je dat zien staan?
Op 29 november 2019 08:52:34 schreef rba:
Klopt dat je met enkel afschakelen eventueel ook PL d kunt halen. Ik ga voor safe. Met dubbel afschakelen voldoe je m.i. altijd.
Ook niet. Voordat je dat kunt stellen moet er toch wel het een en ander gerekend worden. Je moet je MTTFd berekenen, de DC bepalen en controleren of je goed zit met CCF's. Zonder die gegevens kun je nog niks zeggen. Jij gaat er kennelijk nog steeds van uit dat het zoals vroeger is waar de architectuur de veiligheid bepaalde. Toen was het simpel: je koos een veiligheidcategorie uit en dat bouwde je na. Dit voldoet niet meer. Een CAT.3 architectuur is niet automatisch goed voor een PLd.