Handbediende Starthulp

Hallo

Op YT kwam ik volgend filmpje tegen;
https://www.youtube.com/watch?v=9y4pwcFyLOE

Op dit moment heb ik reeds een handgenerator besteld, een Schottky diode en een voltmeter(bij alie) en die wil ik koppelen aan supercaps.
De diode moet er voor zorgen dat ik de condensator laad en de energie niet terug loopt.

Mocht ik dan startproblemen hebben dan koppel ik de boel aan de accu en laden de supercaps zich iets op. De rest zwengel ik er bij en is daarbij het voltmetertje handig.

Vraag;

Op YT zie je dat ze veelal 6 stuks gebruiken van 2,7Volt 500F.
Is dat niet teveel?
Welke kan ik het beste daarvoor aanschaffen.

Op dit moment denk ik aan de;
https://nl.aliexpress.com/item/33018455023.html?spm=a2g0o.detail.0.0.5…

Gaarne jullie input.

Wel raar dat 'ie niet even laat zien dat het ook echt werkt in dat filmpje... ;)
Condensatoren heb je nooit teveel. (een startmotor gebruikt honderden Amperes)

Je kunt die condensatoren van Ali proberen, en er vooraf van uit gaan dat het zooi is, dan valt 't achteraf altijd mee... ;)
(voor die prijs heb je van een gerenommeerd merk niet eens een 1F condensatortje...)

Dacht ik ook.
Daarbij is het alleen voor nood en als je m een beetje handig in elkaar zet, niet meer volume dan een set startkabels.
Ook kan ie met de motorfiets mee.

Op andere YT gebruiken ze bij al die filmpje vaak 5 of 6 stuks 2,7V 500F en daar blijkt het wel te werken.
Mensen uit India zie je vaak met een 50V 1000F geloof ik prutsen.
Jammer dat mijn Hindi (totaly zero) zo slecht is want je komt wat leuke filmpjes tegen.

Nog iemand een beter idee tov die 2,7 Supercaps en is zo'n printplaatje echt nodig of kan het ook zonder?
Moet ik ze dan eerst ook nog ff balanceren (parallel).
Of gewoon solderen en gaan.

O ja!!
Welke Schottsky diode is het beste?
Heb er een aantal besteld van 10,15 en 20A.
Daarvan evt nog 2 parallel schakelen?
Wil energie in de caps en niet warmte in de diode 'draaien' ;-)

Op 4 mei 2020 12:15:56 schreef Arco:
Wel raar dat 'ie niet even laat zien dat het ook echt werkt in dat filmpje... ;)

Dat zal niet lang werken. Die condensators zitten niet echt vast gesoldeerd. Bijna alle verbindingen zijn beroerd (een soldeerballetje wat alleen aan het pootje vast zit em op het PCB "ligt"

nb, ik weet niet hoe het momenteel is maar er waren 2 type supercaps. De ene met een hoge ESR (bv 4 ohm) de ander met een extreem lage ESR (bv minder dan 0.1 ohm). De eerste om lang kleine hoeveelheden stroom te leveren, de laatste om bv als start hulp te dienen. En dan is er de derde soort, de ultra-cheap Aliexpres/amazon/ebay variant met variabele verkoper afhankelijke ESR ...;-)

Een 500F versie van een goed merk kost meer dan 30 euro.

[Bericht gewijzigd door fred101 op (38%)]

Wat een omweg. Zit er geen kick-starter op die fiets?

Als je diodes parallel wilt zetten, moet het een duo-diode zijn (daarin zijn beide diodes vrijwel gelijk)
https://nl.farnell.com/stmicroelectronics/stps3045ct/diode-schottky-2x…

Zo'n condensator box is best handig als "af en toe nodog" accu. Ik zit daar ook aan te denken maar dan zonder zwengel. Gewoon oplaadbaar via een voeding. Dat gaat sneller dan een loodaccu laden, is lichter en geen last van sulfatering etc

Arco, je hebt gelijk. Ik heb al diverse keren reparaties gedaan waarbij er 2 gewone diodes parallel stonden en waar 1 van de tweee al kapot was. Daardoor werkte het al niet goed meer en je kunt er op wachten totdat nummer 2 ook kapot gaat.

[Bericht gewijzigd door fred101 op (34%)]

Nope, ik heb oude auto's maar ook weer niet zo oud dus zonder handstart en de motorfiets heeft ook geen voetstart.
Aanduwen is ook niet echt een optie. Maar ik heb ruimte dus waarom niet zo'n ding meenemen.
Ik heb ook een plaksetje voor de wielen.
Het is een oude motor dus verder gaat er nooit wat stuk.
Daarbij wil ik wel eens weten of het nu echt werkt.

Oh, ik heb deze;
https://nl.aliexpress.com/item/4000055743588.html?spm=a2g0o.productlis…

Precies.
Daarbij zit er altijd nog wel wat energie in de accu die de condensatoren kan laden en de rest zwengel je even bij.
Startkabels nemen ook plek in en dan heb je nog een andere auto nodig.

En ja de kans is dat je m nooit nodig hebt, maar goed bijna heel NL rijdt met reserve wielen rond.
Neem dan een reserve accu mee, die zorgen vaker voor panne.

Losse diodes parallel zetten is meestal geen succes...
(ik denk dat 1 diode ook wel voldoet, motortje uit filmpje heeft een kortsluitstroom van 1.5A)

[Bericht gewijzigd door Arco op (47%)]

ehhmmmm, ik begin al bij de kabels:

dit is leuk voor een motorfiets war je heel even start, mijn ford auto kun je VERGETEN. een banaanbus zelf fikt zo weg...

Maar dunne kabels voor motorfiets..
Waarom niet?
https://youtu.be/x_9AUETIWpU

Werkt hier ook :)
Maar ik had ze wel gedubbeld staan...

Jaha, vond ik ook al apart.
Daarom wilde ik ook niet zo'n klein printplaatje gebruiken maar de condensatoren aan een dikkere kabel aan sluiten.
Eerst een kabel aan alle 5 (of 6)
Dan nog weer een kabel over 4
Nog een kabel over 3
etc
etc
Dan kom je uit de box met een aardig dikke kabel.
Nog een voordeel die kabel kan heel kort zijn tov standaard procedure startkabels.

Helaas heb ik verder weinig precies benul van condensatoren.
Weet ook niet of er een betere configuratie is dus pak dan maar die het meeste op YT te zien zijn.

Leren heb ik weinig zin meer in dus kijken, nadenken, proberen en hier posten zodat ik niet midden Nederland opblaas ;-)

What could go wrong.

Nog even een vraagje mbt de condensator.

Een accu heeft zelfstandig 13,3 Volt max ?
In een auto kan onder last van de dynamo het systeem op 14,5 Volt komen.

Nu wil de accu een handje helpen met een starthulp.

Nu kan ik condensatoren kopen met 2,7 en 2,85 Volt

5x 2,7= 13,5 V
6x 2,7= 16,2 V
5x 2,85= 14,25 V (zijn 10 Eu duurder dan 6x 2,7 maar 700F ipv 500F)

Kunnen die 5x 2,7 Volt die 14,5 Volt wel hebben?

Alvast bedankt.

5x 2.7v is 13.5v. Lijkt me duidelijk dat je daar geen 14.5v op kunt zetten. (je moet liefst 10-20% onder de nominale spanning van de elco's blijven)

Op 4 mei 2020 12:08:50 schreef Ghia:
Mocht ik dan startproblemen hebben dan koppel ik de boel aan de accu en laden de supercaps zich iets op. De rest zwengel ik er bij en is daarbij het voltmetertje handig.

Daar zal de pijn in zitten. Je gaat dus de supercaps en de accu 'volzwengelen'. In zo'n situatie kan je beter de buurman lief aankijken en vragen of hij jouw accu wil volladen mbv zijn auto en startkabels. Als je midden in de rimboe zit dan zit er niks anders op dan een half uurtje zwengelen totdat de accu en supercaps opgeladen zijn.

TS zal bedoelen eerst de supercaps vanuit de accu zoveel mogelijk opladen. Supercaps los nemen en dan via de zwengel de supercaps maximaal opladen.

Maar waarom neem je niet gewoon een stepup-converter. Met een goede converter kan je al vanaf 1,5V naar 15V gaan.

Ik denk dat step-up bij die grote stromen geen optie is...

Op 4 mei 2020 12:08:50 schreef Ghia:
... 6 * 2.7 ...
Is dat niet teveel?

Later kom je daar weer op terug.

Die 2.7 is de MAX. Je kan die dingen prima laden tot wat je maar wilt. 14.4V of 14.8V als je dat graag wilt. Net als met veel andere onderdelen: het kan geen kwaad om enige marge te houden t.o.v. de specs.

Voor mijn part laad je ze voor de oldtimer tot 6V (nominaal, 7.2V): 1 tot 1.2V per condensator: Dat is geen probleem.

STEL dat er 1 480F is en de rest 500F. Als je dan de boel oplaad, dan is de spanning op de ene iets minder bedeelde condensator 500/480 maal hoger dan de andere condensatoren. Als je ze precies tot het max (maal zes) oplaad, dan zit die ene dus BOVEN de max en de andere er net onder. Door wat marge te houden, gaat zoiets goed.

IK heb een set-van-zes van die supercaps gekocht. 1 daarvan is beschadigd aangekomen: die lekte als een dolle (elektrisch). Als dat gebeurt, dan is volladen en volhouden fataal voor de niet-lekkende exemplaren. Dus controleer voordat je ze gaat gebruiken of ze nog heel zijn en niet lekken.

@arco: Ik dacht eerst dat ie bedoelde dat je met een 1.5V batterij rustig de supercaps kon laden, maar bij nader inzien denk ik dat jou interpretatie juist is.

De step up hoeft zelf niet de grote stromen te kunnen leveren de stepup sluit je aan op de lege accu en de uitgang naar de supercaps. De supercaps worden geladen tegen een stroom die de converter aankan. Als de converter maar 1A aankan dan duurt het gewoon wat langer om ze op te laden.

Ik dacht eerst dat ie bedoelde dat je met een 1.5V batterij rustig de supercaps kon laden,

Dat is precies wat ik bedoelde. Niet vanuit een 1,5V batterij maar vanuit een accu die bijna dood is kan je nog de laatste restjes eruit halen.

Ach dat is denk wat jullie bedoelen vanuit een 1,5V cel naar 15V gaan op 1A zal er al ruim 6A uit de 1,5V cel moeten komen. Maar ik bedoelde eigenlijk niet zo letterlijk 1,5V als meer van een Zeer lege accu.

What could go wrong.

Jongens, let op, supercaps zijn geen speelgoed.

Ik heb hier in een schakeling 100F bij 5v, da's 500 Coulomb aan lading. Kortsluitstroom van de cap's is hier 96,4 ampere. Deze mogen continue 5,8A leveren bij een inwendige temperatuurverhoging van de cap van 15°

Ik laad ze met een (bijna) constante stroom van 2A, na ongeveer 6 minuten zijn ze volledig opgeladen. (De laadstroom neemt af als de spanning hoger word in de cap's.)

Let op wat je doet.

Groetjes,
eSe

Ik kwam een hele poos terug ook die video tegen. Ik ben zelf ook bezig gegaan om dat te maken. Heb 6 supercaps van 500F uit china besteld met laadregelaars DC motor om handmatig het op te kunnen laden. Handmatig laden is bijna niet te doen. Daarom heb ik het project ook niet verder afgemaakt. Had het ook meer voor interesse gemaakt dan dat ik het echt wou gaan gebruiken.

Mocht je vaker met accu problemen heb dan kun je beter van die startboosters powerbank halen die hiervoor gemaakt zijn.

In die video laten hij niet zien dat je een auto kunt starten,maar in zijn ander video laat hij dat wel zien.
https://www.youtube.com/watch?v=1pnXaENvCKc&t=12s

Sommigen gebruiken ook die powercaps in combinatie met een kleine loodaccu vanwege dat die powercaps nog wel redelijk snel leeglopen als ik mij niet vergis, omdat ze het dan gebruiken in plaat van een gewone auto accu.

Vroeger had ik eens een opel Kadett Berlina (ja..ja) op LPG ;-)
Dat was een superding en die heb ik tot op de draad versleten.
Op het laatst was de startmotor ook kapot.
Maar dat gekke ding was zo makkelijk aan te duwen dat ik dat gewoon een tijdje gedaan heb.
Nu rijdt ik alleen nog automaat auto, scooter en een motor die bijna niet aan te duwen is.
Aangezien ik niet meer lid ben van de anwb, want als ik heel sporadisch eens wat had moest je een uur wachten. Enfin in een uur heb ik een band met gemak geplakt en ik hoop dat met een uur zwengelen die supercaps ook wel vol zullen zitten.
Anders heb ik liever ook verder niemand anders aan mijn auto, dus bel ik liever meteen een bergingsdienst.
Daarbij komt het bijna nooit voor, idem met een reserve wiel. Dus als het eens voorkomt zullen veel standaard hulpmiddelen zelf ook al de geest gegeven hebben.... ohhh, net leeg.
Daarbij zet ik er ook een USBtje op dus kan ik ook de telefoon laden of een lamp aansluiten.

Daarbij is het ook leuk om af en toe eens wat in elkaar te prutsen en echt te laten zien of het nut heeft.
Ik ga voor die 6x 2,7V 500F en ga t zien.

Op 6 mei 2020 12:07:36 schreef Ghia:

Daarbij is het ook leuk om af en toe eens wat in elkaar te prutsen en echt te laten zien of het nut heeft.
Ik ga voor die 6x 2,7V 500F en ga t zien.

Daar heb je zeker gelijk in. Wat van handgenerator ga je gebruiken? Ik gebruikte zelf een DC motor met daarin tandwielen.

Een uur draaien met de arm waar je nog best wat kracht voor moet gebruiken ga je denk ik niet echt volhouden, maar dat zou je altijd kunnen testen. Je zou iets kunnen overwegen om energie op te wekken met de benen zoals dit:
https://www.amazon.com/Generator-Powersteam-Rechargeable-flashlight-in…
Maar dan wel met de juiste voltage.

http://mustcalculate.com/electronics/capacitorchargeanddischarge.php

Hier kan je wat waarden invullen en kijken hoelang het duurt voor je cap's "leeg" zijn.

From voltage:13.5 volt (spanning van een volle accu?)
To voltage:10 volt ( spanning van een "lege" accu ?)
Supply voltage: 0 volt
Capacitance: 83,33 Farad (6 cap's van 500 farad in serie)
Resistance: 0,1 Ohm ( ik weet de waarde van de weerstand van de wikkelingen van een start motor niet, geschat dus :-) )
Time : ( niets invullen, da's wat we willen weten )

Klik op calculate.

Van 13,5 volt tot 10 volt in 2,5 seconde bij een stroom van 135 ampere en een totaal vermogen van 1,82 kilowatt. Deze laatste waarde is degene die je met je zwengel zal moeten toevoeren aan je cap's.

veel plezier :-)

Groetjes,
eSe

1,82 kilowatt. Deze laatste waarde is degene die je met je zwengel zal moeten toevoeren aan je cap's.

Je hoeft helemaal geen 1,82 Kw met de motor op te wekken. 1,82kW geduren 2,5seconden = 1.27Wh.
MEt een dynamo van 6W is dat ca 15 minuten zwengelen.

@benleentje hoe kom jij aan die waarden?

Groetjes,
eSe