Relays gebruiken voor aan/uit schakelen boordspanning?

Hoe voed je die boiler? Denk niet dat die op 12V werkt, maar via een omvormer.

800W @ 12V is toch een aardige stroom, zo'n 65A. Via een omvormer komt daar nog het rendementsverlies bij, dus reken op 70-75A.

Met maar 250W aan PV zou ik dat niet echt willen, dan is je accu zo leeg. 1600W al helemaal niet, dat vinden je accu's ook niet heel leuk (Zou ik alleen bij LiFePO4 overwegen en dan nog). 520Ah is een beste capaciteit maar die moet wel weer vol. Met een 250wp paneeltje wordt dat een semi onmogelijke opgave, of je moet meerdere dagen volledig zon hebben.

In het geval van een omvormer kun je ook nog creatief doen: Schakel via de Victron een klein relais welke je de remote-start laat triggeren. Vervolgens zet je aan de 230V zijde een tijdvertraagd relais.

Dan schakelt de omvormer in, en na 10sec (is ie opgestart) je boilertje, zonder dat je dikke dure relais hoeft te kopen.
Als je laadregelaar vind dat de accu's bijna leeg zijn, zal ie de omvormer uitschakelen, en dus je boiler uit.

Ik voed de boiler met 220v inderdaad. Via een omvormer. En het paneel is zeker niet genoeg, maar de boel wordt dagelijks via walstroom bijgevoed.

In het geval van een omvormer kun je ook nog creatief doen: Schakel via de Victron een klein relais welke je de remote-start laat triggeren. Vervolgens zet je aan de 230V zijde een tijdvertraagd relais.

Dat eerste klinkt als wat ik bedoelde. Alleen begrijp ik niet waarom dat een kleiner relays is want daar moet toch alle stroom doorheen?
Ik denk wel dat je gelijk hebt dat de boiler niet meteen aan mag ivm de hoge piek belasting. Alleen een vertraagd relays klinkt ingewikkeld!

Op 27 juni 2020 18:16:35 schreef Teet:
Ik voed de boiler met 220v inderdaad. Via een omvormer. En het paneel is zeker niet genoeg, maar de boel wordt dagelijks via walstroom bijgevoed.

[...]

Dat eerste klinkt als wat ik bedoelde. Alleen begrijp ik niet waarom dat een kleiner relays is want daar moet toch alle stroom doorheen?
Ik denk wel dat je gelijk hebt dat de boiler niet meteen aan mag ivm de hoge piek belasting. Alleen een vertraagd relays klinkt ingewikkeld!

De meeste omvormers hangen met dikke kabels aan de accu, maar de 'remote' aan/uit is een simpel klein schakelaartje. Die kun je met een klein relais ook simuleren. Dan zet je de omvormer gewoon uit- en aan met je normale laadregelaar, de grote stroom blijft dan 'in de omvormer'.

Vertraagd opstarten:
https://www.vekto.nl/tijdrelais-13-functies-20-240v-ac-dc

Dat relais kan 5A schakelen, net voldoende voor 800W. Hij ondersteunt vertraagd opkomen. Dus: Omvormer gaat aan, relais gaat 'tellen' en na bv 10sec gaat de boiler aan. (Dat voorkomt dat je omvormer inschakelt met meteen 800W load aan zn uitgang)

Ik snap het hele probleem niet wat je probeert op te lossen. Ik bedoel daarmee er is geen probleem dat opgelost moet worden.

Maar deze laadregelaar kan maar 15A doorlaten naar die verbruikers

Dat lijk me verre van correct. De verbruiker van laadregelaar is enkel de accu's niet meer en niets minder. De accu zelf heeft als verbruiker het alle aangesloten apparatuur. JA dat betekend als je meer verbruik van de accu dan erin gaat dat de accu leger word maar dan kijk je er verkeerd naar. Een boiler van 800W zal na ca 30 minuten wel weer opgewarmd zijn de accu's moeten daar op dat piekverbruik berekend zijn. Daarna zal het zonnepaneel de accu weer rustig opladen.
Een ander manier van ernaar kijken is de boiler verbruikt 70A gedurende 30 minuten dat is 35Ah. je zonnepaneel zal op een goede dag 8 uur gemiddeld 120W leveren of zeg 10A dat is 80Ah. 80Ah is ruim meer dan 35Ah.

Het 250W zonnepaneel kan 250W leveren dat is bij 14V (op laden van accu) ca 17,8A de omvormer kan maar 15 zeg je. Dus deze overbruggen levert maar 2,5A extra op. Nu komt de grote maar je kan de laadregelaar helemaal niet overbruggen omdat een zonnepaneel nu eenmaal geen spanningsbron is maar een stroombron. Er komt dus niet echt een vast spanning uit als je zonder laadregelaar daarmee een accu probeert op te laden is het rendement van het zonnepaneel heel erg laag. De laadregelaar probeert via mppt het maximale uit het zonnepaneel te halen en zet die continu variërende spanning om naar een bruikbare spanning waarmee je de accu kan opladen. Het overbruggen van de laadregelaar zorgt er dan ook eerder voor dat je nog minder stoom voor de accu hebt

Wat is nu het probleem wat je probeert op te lossen?

[Bericht gewijzigd door benleentje op zaterdag 27 juni 2020 19:46:41 (32%)]

Sommige laadregelaars kunnen via een extra uitgang een (zwaardere)verbruiker voeden zodat indien de accu leger raakt de laadregelaar de verbruiker van het net gooit.
Ik vind het ook een onzin-gimmick, maar het zit erop.

maar de boel wordt dagelijks via walstroom bijgevoed

Laat je dan de boiler opwarmen, boiler desnoods voorzien van extra isolatie.
Stuk goedkoper dan accu's opladen met een lader, en dan vanuit die accu's later via een omvormer weer de boiler opwarmen.

Op 27 juni 2020 18:28:34 schreef DJSmiley:
[...]De meeste omvormers hangen met dikke kabels aan de accu, maar de 'remote' aan/uit is een simpel klein schakelaartje. Die kun je met een klein relais ook simuleren. Dan zet je de omvormer gewoon uit- en aan met je normale laadregelaar, de grote stroom blijft dan 'in de omvormer'.

Door jouw verhaal gaat er ineens een belletje bij mij rinkelen. (beter laat dan nooit, sorry!) Op de omvormer zit een schakelaar met 'on', 'off', en 'remote'. Zou ik dan in de stand 'remote' hem op een bepaalde manier door de laadregelaar kunnen laten aan en uit zetten maar toch direct op de accu aan sluiten middels (inderdaad) die dikke kabels? Dat zou fantastisch zijn.

EDIT: Even uitgezocht middels de handleiding: https://images.mastervolt.nl/files/manualmasssinec2c3100609en.pdf

Helaas. Dit is een nader soort 'remote' dan ik hoopte. Je kan het bedieningspaneel middels een apart aan te schaffen apparaatje, naar een andere plek verplaatsen. Dus met een kabel van hen en een apparaatje van hen.

Vertraagd opstarten:
https://www.vekto.nl/tijdrelais-13-functies-20-240v-ac-dc

Geweldig! Bijna opgelost. Alleen nog even uitvinden hoe de omvormer 'voelt' wanneer hij aan en uit moet gaan. (in de stand 'remote')

Misschien is er een 'remote' ingangetje wat ik met de uitgang van de laadregelaar kan verbinden. Ter illustratie hier de laadregelaar. (een 15A versie maar de 20A versie ziet er net zo uit) Je ziet 'solar', 'accu', en 'load', waarbij load dus de 'verbruikers' zijn die ik noemde en die zouden dan dus niet direct op de accu maar op deze 'load' uitgang worden aangesloten zodat de laadregelaar kan bepalen wanneer het 'genoeg' is.

Maar met die 'remote' stand van de omvormer hoeft dat dus niet. Dan sluit ik de 'load' van de laadregelaal aan op (hopelijk) een 'remote' ingangetje van de omvormer en kunnen de dikke kabels van de omvormer direct op de accu worden aangesloten. Vertrager er bij zoals je zei en hop, het zou moeten werken.

Op 27 juni 2020 19:36:08 schreef benleentje:
Ik snap het hele probleem niet wat je probeert op te lossen. Ik bedoel daarmee er is geen probleem dat opgelost moet worden.

[...]Dat lijk me verre van correct.

Zie 'max continuous load current'. Ik had het inderdaad verkeerd, het moest zijn 20A. Maar toch ongeveer 15A:

De verbruiker van laadregelaar is enkel de accu's niet meer en niets minder.

Zie plaatje van de laadregelaar. (in mijn vorige bericht) Dit is denk ik een ander type dan wat jij voor je ziet.

De accu zelf heeft als verbruiker het alle aangesloten apparatuur. JA dat betekend als je meer verbruik van de accu dan erin gaat dat de accu leger word maar dan kijk je er verkeerd naar. Een boiler van 800W zal na ca 30 minuten wel weer opgewarmd zijn de accu's moeten daar op dat piekverbruik berekend zijn. Daarna zal het zonnepaneel de accu weer rustig opladen.
Een ander manier van ernaar kijken is de boiler verbruikt 70A gedurende 30 minuten dat is 35Ah. je zonnepaneel zal op een goede dag 8 uur gemiddeld 120W leveren of zeg 10A dat is 80Ah. 80Ah is ruim meer dan 35Ah.

Dat zijn bemoedigende woorden. Dank!

Het 250W zonnepaneel kan 250W leveren dat is bij 14V (op laden van accu) ca 17,8A de omvormer kan maar 15 zeg je.

Zei ik 'omvormer'? Dat moest zijn 'laadregelaar'. Sorry voor de verwarring!

Dus deze overbruggen levert maar 2,5A extra op. Nu komt de grote maar je kan de laadregelaar helemaal niet overbruggen omdat een zonnepaneel nu eenmaal geen spanningsbron is maar een stroombron.

Je begrijpt me verkeerd. Dat is ook niet wat ik wil. Ik wil de laadregelaar als ventiel tussen accu en omvormer omzeilen maar met behoud van zijn beoordelingsvermogen. Oftewel: Ik wil graag dat de laadregelaar bepaalt tot welk laadpercentage de omvormer stroom krijgt, maar hij krijgt het niet via het (20A begrensde) ventiel van de laadregelaar.

Op 27 juni 2020 22:46:11 schreef Roland van Leusden:
[...]

Laat je dan de boiler opwarmen, boiler desnoods voorzien van extra isolatie.
Stuk goedkoper dan accu's opladen met een lader, en dan vanuit die accu's later via een omvormer weer de boiler opwarmen.

Gaan we zeker doen. Ook met die extra isolatie. (wol om de boiler) Maar ik wil wel proberen het ook zo te laten werken.

Op 27 juni 2020 20:13:03 schreef Jinny:
Sommige laadregelaars kunnen via een extra uitgang een (zwaardere)verbruiker voeden zodat indien de accu leger raakt de laadregelaar de verbruiker van het net gooit.
Ik vind het ook een onzin-gimmick, maar het zit erop.

Nou, als je eigenlijk altijd net accu capaciteit of zonnepaneel capaciteit te kort komt (of gewoon te veel apparaten wil aansluiten) dan zou het best fijn zijn om per apparaat te kunnen instellen wat zijn prioriteit is en de een dus uitvalt zodat de andere, nuttiger apparaten wat langer blijven werken. Dus geef mij maar een app en een laadregelaar die 20 uitgangen heeft voor verschillende 'load's.

Dat relais wat je het eerste aanhaalde niet gebruiken!
Dat is een startrelais en trekt uit zichzelf al een enorm vermogen weg omdat de aantrek spoel laagohmig is.

[Bericht gewijzigd door henri62 op zondag 28 juni 2020 17:51:34 (24%)]

Op 28 juni 2020 17:46:00 schreef henri62:
Dat relais wat je het eerste aanhaalde niet gebruiken!
Dat is een startrelais en trekt uit zichzelf al een enorm vermogen weg omdat de aantrek spoel laagohmig is.

Oei. Okee. Nou misschien moet ik gewoon die laadregelaar ruilen en een zwaardere aanschaffen!

[Bericht gewijzigd door Teet op zondag 28 juni 2020 17:48:46 (13%)]

Dan kun je beter zoiets pakken: V23136-J1004-X050 (50A 12V) of een Bosch 0332002155 (75A 12V) nog goedkoper ook.

Op 28 juni 2020 17:51:25 schreef henri62:
Dan kun je beter zoiets pakken: V23136-J1004-X050 (50A 12V) of een Bosch 0332002155 (75A 12V) nog goedkoper ook.

Die laatste is niet echt meer verkrijgbaar

EDIT: (andere, meer gelijkend alternatief gevonden en aangeschaft)

Wel deze: https://www.autodoc.nl/bosch/1154773

Waarbij ik dan nog moet uitzoeken welke aansluiting op de load uitgang van de laadregelaar kan worden aangesloten opdat het relais 'open' gaat wanneer de laadregelaar zijn goedkeuring geeft voor de load om aan te gaan. '86' of '85' in bijgaand schema.

Nergens een datasheet te vinden tot nu toe. Gewoon maar uitproberen dan.

Op 27 juni 2020 18:28:34 schreef DJSmiley:
[...]

De meeste omvormers hangen met dikke kabels aan de accu, maar de 'remote' aan/uit is een simpel klein schakelaartje. Die kun je met een klein relais ook simuleren. Dan zet je de omvormer gewoon uit- en aan met je normale laadregelaar, de grote stroom blijft dan 'in de omvormer'.

Vertraagd opstarten:
https://www.vekto.nl/tijdrelais-13-functies-20-240v-ac-dc

Ik heb dat ding gekocht. Kan nog veel meer:

Dus dan denk ik: Als deze zoals bij voorbeeld 'C' middels de 'control contact' kan worden aangestuurd om vervolgens na 1 minuut stroom aan de boiler door te laten is het probleem ook soort van opgelost. Maar zou dit ding wat gewend is met 220v te luisteren en spreken, met 12V kunnen worden aangestuurd?

Zal wel niet. Dus dan wordt het optie 'A'.
En dan moet een apart relais luisterend naar de 'load' uitgang van de laadregelaar de omvormer en daarmee deze tijdschakelaar voor de boiler van stroom voorzien.

Mijn vraag over het relays in mijn vorige post blijft staan. Want er zit niet zo'n handig papiertje bij met welk contactpunt wat doet.

Vandaag het zonnepaneel, laadregelaar, accu's (60kg per stuk, oef mijn arme rug) (walstroom-) oplader en omvormer geïnstalleerd. Bewolkt en toch meteen 70W op de Victron app te verwelkomen. Geweldig hoor!

(Met de boiler en zo is het nog even wachten op de loodgieter) Dat relais is nog niet binnen dus voorlopig loopt de omvormer direct op de accu's en op 'handbediening' (dwz alleen aan wanneer nodig en dan weer uit. Ik heb hem al gebruikt om de gaten in het stalen dak te boren voor het zonnepaneel. Dat ging prima.

Mocht iemand me nog kunnen vertellen hoe ik dit relais aan moet sluiten, graag! (Ik bedoel welk punt waarmee te verbinden)

https://www.autodoc.nl/bosch/1154773

Het gaat om de puntjes genaamd 85 en 86.

Een ervan moet naar de min en een naar de laadregelaar die als control dienst gaat doen. Is er met jullie ervaring aan de hand van dit plaatje te zien welke waarheen moet? Of zal ik het navragen bij de fabrikant? De andere twee zijn duidelijk: 30 gaat naar de accu en 87 naar de boiler (via het tijdrelais)

Dit is een foutje. Ik heb de knop 'wis berixht' nog niet gevonden.

[Bericht gewijzigd door Teet op woensdag 1 juli 2020 22:22:02 (93%)]

Dat klopt, want die is er niet

Als we zo'n lege dubbelpost tegenkomen dan ruimen we hem op.

86 aan de plus, de onderste diode staat in geleiding, dat is te zien aan de richting van de > in de diode en staat in serie met de spoel van het relais. De andere diode is een blusdiode over de spoel.

Die knop is er niet, maar de edit had je al gevonden, das de manier om kleine foutjes weg te poetsen, de post deleten gaat niet, "Foutje" of een paar puntjes volstaat, , je kan ook voor de tekst zetten en na de tekst, dan word de tekst doorgestreept.

Op 2 juli 2020 00:24:27 schreef RAAF12:
86 aan de plus, de onderste diode staat in geleiding, dat is te zien aan de richting van de > in de diode en staat in serie met de spoel van het relais. De andere diode is een blusdiode over de spoel.

Dank, Raaf! En dank anderen. Ik heb doorgestreept en EDIT inderdaad ontdekt. Het wordt steeds leesbaarder. Hoe doe je ook alweer een link en die dan een eigen text geven? Dus in plaats van dat je de link ook daadwerkelijk kan lezen?