Schakeling met NTC

geen stroomspiegel, denk ik.
zoals ik het zie:
Q12 doet een wiskundige bewerking (log?) en Q9 buffert de uitgang.

Ik zie in q12 niet meer dan een 0,7v diode. Het voordeel ontgaat me ook. Ik volg de antwoorden mee. Hoe zeker ben je dat echt bestaat, dat je geen foutje gemaakt hebt met schemateriseren vd schakeling?

Is dat niet voor temperatuurcompensatie?

?? temperatuurcompensatie van een NTC ???

Tegen de niet-lineaire invloed van de transistor?

@arco. Om een rechte kurve te krijgen bedoel je ? Ik kan me niet voostellen dat de VBE vd transistor, die toch de verbinding vormt tss ntc en onderste weerstand boven of onder de 0,7v kan komen, een paar verwaarloosbere mV daar gelaten.

Op 21 augustus 2020 13:51:57 schreef EricN:
Ik zie in q12 niet meer dan een 0,7v diode.

dat is het net. Een diode is als je wat meer in detail kijkt, niet zomaar een 0,7 volt begrenzer, maar tevens een logconvertor.

Hoever die eigenschap hier nuttig is, daarvoor moet je de rest van de schakeling kennen, ttz waar gaat het signaal naar toe...

en Die 3,9K in de emitter maakt het wel tot een vreemde zaak. Als de NTC ook maar enkele kOhm is, dan is dei Q12 gewoon een voltage drop compensator voor de buffer (Q9)

Kun je uitleggen hoe een diode in een schakeling van 5v en een veranderlijke weerstand orde12k (tss 2en 100kohm?) ohm logaritmisch converteerd? Moet je dan niet stromen hebben tss 0 en bv 50microampere?

Het is geen tekenfoutje ofzo. Ik heb een prof versterker op de werkbank staan en een uitgebreidere versie van de schakeling zit er tig keer in.
In de versterker zitten ook schakelingen, waarvan ik denk dat de ontwerper doorgeschoten is, maar wie ben ik.

De schakeling die hier bij gaat, wordt gevoed door een apart gestabiliseerde gelijkspanning en dient om de temperatuur van een koelblok te meten. De uitgang temp_a is de feitelijke uitgang. Dat signaal wordt gesampled door de uP en die stuurt met oplopende snelheid de fans weer aan.
De uitgang high_temp komt in actie als de fans tekort schieten. Op zeker moment wordt de eindtrap gemuted en de luidsprekers worden losgekopppeld.

Maar wat zit er nu tegen de koelplaat geschroefd/klemd als sensor?
R232?
Q96?
Q85?
D45?

Op 21 augustus 2020 20:42:27 schreef fatbeard:
Maar wat zit er nu tegen de koelplaat geschroefd/klemd als sensor?
R232?
Q96?
Q85?
D45?

R232.
Ik moet er nog bij vertellen dat de schakelingen sequentieel gesampled worden via een 74HC4851 analoge schakelaar en dat de schakelingen nog een pull down weerstandje hebben. De schakeling in de eerste bijdrage 3K9 en die met temp_a, 47K Ohm.

Ik zie eigenlijk één voordeel.
De R232 wordt niet belast door HIGH_TEMP en TEMP_A.
Daar zorgt de emittorvolger Q85 voor.
Q96 zorgt voor een compensatie van de BE-spanningsval van Q85.
De stroom door R232 kan daardoor laag gehouden worden en heb je daardoor minder last van zelfopwarming van R232.

Op 21 augustus 2020 17:10:38 schreef EricN:
Kun je uitleggen hoe een diode in een schakeling van 5v en een veranderlijke weerstand orde12k (tss 2en 100kohm?) ohm logaritmisch converteerd? Moet je dan niet stromen hebben tss 0 en bv 50microampere?

zoals ik hierboven al schreef wist ik de waarde van de NTC niet. (had daarover gelezen..)

heb dus twee mogelijke antwoorden gegeven, hierboven.
Aangezien de NTC laagohmig is tov de emittterweerstand was dit het juist:

en Die 3,9K in de emitter maakt het wel tot een vreemde zaak. Als de NTC ook maar enkele kOhm is, dan is die Q12 gewoon een voltage drop compensator voor de buffer (Q9), wat ohm pi nog eens herhaalde

@kris van damme: ah, en daar had ik dan weer over gelezen. Bedankt.

Ik zie ook geen emitterweerstand van Q85. Die weerstand wordt eigenlijk gevormd door de belasting van High_temp en Temp_a. De stroom die uit de emitter komt lijkt mij dan ook wat onzeker.

Snap dit schema ook niet erg.

Is de functie van de uC pinnen zeker en is dit niet een integrator die als ADC wordt gebruikt ?

Hi Hubie,

Je getoonde schakeling is een beetje onduidelijk omdat het een te beperkt deelschema is...
Kan je van het schema meer laten zien, ik zie namelijk geen DC path aan de uitgang van de schakeling.

Het lijkt er op dat de linker transistor er alleen er in zit, om de BE spanning te compenseren van de rechter BC550.
De rechter transistor lijkt als emittor volger te zijn geschakeld, stukje schema is er geen DC path voor de emittor stroom.

Te TL431 maakt een ongeveer 7V referentie spanning waar de ntc uit gevoed wordt.

Schema op een andere manier getekend, misschien wat duidelijker voor jullie, voor mij in ieder geval wel.

.
Groet,
Bram

[Bericht gewijzigd door blackdog op zaterdag 22 augustus 2020 11:02:59 (13%)]

Ik heb aangegeven dat de uitgang temp_a een weerstandje van 47K Ohm naar aarde heeft. De uitgang wordt via een analoge switch doorverbonden met de uP, er zijn nog meer van dergelijke uitgangen die gemeten worden. Het eerste plaatje van mij in de thread zit de NTC op hetzelfde bord als de uP, vrij staand op een voor mij willekeurige plaats, wordt ook gesampled door de analoge switch, maar heeft een pull down van 3,9K Ohm,
De schema's zijn feitelijk niet mijn eigendom en ik vind er ook geen enkele publicatie over. Ik weet dus niet in hoeverre ik ze hier dan op het www kan zetten.
De uitgang high_temp gaar direct naar een hardwarecircuit, dat zonder tussenkomst van de uP de eindversterker kan muten en de luidsprekers afschakelen,
Het uitgebreide plaatje zit op het eindversterkerboard, net als de schakeling hieronder en de echte beveiligingscircuits (DC_out etc.).

Het stukje sampling door de uP. Rechts boven komen de signalen binnen. Het screenshot laat in scherpte wat te wensen over helaas.

Hi buzzy,

OK is duidelijk, als je denkt dat het niet gewenst is het schema te plaatsen, dan moet je het niet doen.

Mij is het schema nu wel duidelijk, de linker transistor compenseert voor de BE overgang van de rechter transitor.
De waarde van R233 in jouw schema is lager gekozen om de 0,6V te compenseren van de "diode transistor"

Schema een beetje aangepast.

Groet,
Bram

Op 22 augustus 2020 10:39:31 schreef blackdog:
Hi Hubie,

Je getoonde schakeling is een beetje onduidelijk omdat het een te beperkt deelschema is...
Kan je van het schema meer laten zien, ik zie namelijk geen DC path aan de uitgang van de schakeling.

Het lijkt er op dat de linker transistor er alleen er in zit, om de BE spanning te compenseren van de rechter BC550.
De rechter transistor lijkt als emittor volger te zijn geschakeld, stukje schema is er geen DC path voor de emittor stroom.

Te TL431 maakt een ongeveer 7V referentie spanning waar de ntc uit gevoed wordt.

Schema op een andere manier getekend, misschien wat duidelijker voor jullie, voor mij in ieder geval wel.
[afbeelding]

.
Groet,
Bram

De tekening komt aardig overeen met de werkelijkheid, afgezien van de diode dan.

geen text
wissen van een bijdrage kan helaas niet!

[Bericht gewijzigd door buzzy op zaterdag 22 augustus 2020 12:54:44 (70%)]

Ha buzzy,

In eerste oogopslag.... het is een schakeling om de NTC/PTC in een linear gebied te bedrijven NAAM ben ik vergeten
Ik ga kijken maar dat komt in eerste instantie boven borrelen.

Groet,
Henk.

Volgens mij dient die linker transistor om het meetbereik zo groot mogelijk te maken, je hoeft geen rekening te houden met de Vbe bij lage temperaturen en kun je hogere temperaturen meten omdat je de meetweerstand R4 in Brams schema dan redelijk laag kunt kiezen want een 10K NTC meet bij 60°C maar ~2k5 meer.

Ha MGP,

Goed dat je op het schema van @blackdog wijst Bram tekent een diode in plaats van een als diode geschakelde BJT en dat is verwarrend om een aantal redenen !

Er zijn namelijk een aantal goede reden om een BJT te gebruiken in plaats van een diode een ervan is dat je beide onderdelen op een nauwkeurig gelijke spanning stroom karakteristiek kunnen selecteren.
Dit is duidelijk in het schema van @buzzy te zien in de stroomspiegel worden twee dezelfde transistoren gebruikt door van de BJT diode gebruik te maken kan aan bovenstaande criterium netjes worden voldaan.
Waarschijnlijk zijn de twee transistoren dan ook thermisch gekoppeld
De manier van aansluiten dus waarom de collector niet open laten en een virtuele diode overgang gebruiken ligt denk ik buiten de scope van dit topic.

Groet,
Henk.