Lezen datasheet van dubbele pentode

't Is trouwens een dubbel tetrode. Daar in de jaren 80 een 2M eindtrap mee gemaakt.
Even gekeken waar de Philips buizenboeken lagen, maar helaas: Die hebben een opruimactie blijkbaar niet overleeft.
Gokje: Na is de output power, Qa het vermogen dat de buis dissipeert alhoewel Philips ook gegevens gaf voor 24/7 gebruik en 'intermittant' gebruik.
correctie: bovenstaande klopt niet want output en rendement staan in de rijen N en eta.

Inderdaad tetrode .....

Kwam hier nog stukje datasheet tegen: is Wa = 20 Watt de max dissipatie per anode of voor de 2 anodes samen?

Op 9 februari 2021 20:55:18 schreef EgbertG:
Inderdaad tetrode .....

Kwam hier nog stukje datasheet tegen: is Wa = 20 Watt de max dissipatie per anode of voor de 2 anodes samen?

[bijlage]

Voor de buis, maar 't is geen transistor: 30..40 Watt doet ie ook als het niet te lang duurt (worden de anodes lekker oranje). Schema's zul je niet gauw vinden. Voor amateur gebruik: zoek een QQE 06/40 schema en verlaag de anode en schermrooster spanningen.

De maximale anode dissipatie is tweemaal 7,5 Watt
En de maximale kathode stroom is 60mA.
Maximale anodespanning 400V.

Bij klasse C telegrafie op 120MHz zijn de volgende parameters:

Ua=400V
Ia= 2 maal 45mA
Ug1=-60V
Ug2=250V
Pout=23,5W

Voor een QQE06/40 is de maximale anode dissipatie 2 maal 20 Watt, voor een QQE04/20 tweemaal 7,5 Watt.

Aldus uit het boek "Zendbuizen" uit 1945.

De bovenste data tabel welke je poste kan dus wel kloppen dat de maximale anodestroom tweemaal 50mA is.
Dat klopt ook wel anders kun je nooit aan een uitgangs vermogen komen van 30 á 40 Watt.

Ok ... hoewel ze na lang aanstaan niet te oranje gaan gloeien of gaan "blauwen" met de huidige instelling ... ga ik m toch maar iets afknijpen naar die 7.5 Watt dissipatie per kant in rust.

In een van mijn proefopstellingen heb ik wel eens gezien dat ze inderdaad behoorlijk extra kunnen oplichten.

2 x 7,5 Watt in rust ?

Je gebruikt hem blijkbaar niet als VHF versterker in klasse C (voor FM) of A/B (voor SSB).

Hier een datasheet: http://www.r-type.org/pdfs/qqe03-20.pdf

Nee, hij staat in een push pull klasse AB laagfrequent versterker.

Tis meer AAB, want ik merkte dat bij hogere ruststroom er minder
vervorming was bij een hogere output.

Het stuurrooster staat wel rond de -23V, ( bij kathode aan GND ) dat klopt dan wel aardig met de info uit de datasheet.

In klasse C staan de buizen in rust én in een deel van de uitsturing, afgeknepen. Ik weet niet precies op hoeveel graden ze opengestuurd zouden moeten worden, maar ik meen dat van de 180 graden van een halve sinus, ze gedurende de helft of minder uitgestuurd worden.

De resonante kring in het anodecircuit maakt de rest van de golf af. Daardoor is een hogere (piek) anodestroom en dissipatie toelaatbaar

Stel jij je eindtrap anders in, dan moet je naar de bedrijfswaarden voor een klasse A/AB/B versterker kijken.

Ja, die plaatjes herinner ik me nog van die afgesneden sinussen in klasse C.

Volgens mij hoor je in klasse AB net genoeg in A te staan om de kleine signalen goed te kunnen verwerken.

Stel dat een enkele triode buis max anode dissipatie van 10W heeft, stel je dan in een pure klasse A versterker de dissipatie in rust op 5W of op 10W?

Op 9 februari 2021 20:18:02 schreef EgbertG:
Ik heb hier een QQE03/20 en uit deze datasheet kom ik er niet achter wat nu de juiste instelling zou zijn.

Wat is het verschil tussen Na en Qa?
En hoezo Ia = 50 mA .. da's veel te veel!

Buis staat nu op 600V en 33 mA ( iedere anode 16 mA ),
dus bijna 10 Watt per helft.

600 Volt is te veel. De "03" in QQE03/20 staat voor 300 Volt anode spanning. De "20" voor 20 Watt. (Totaal) Dat zijn de maxima.

Ik heb een halve eeuw geleden ook een 2m zender gemaakt met een QQE03/20. Die stond in klasse C. Details weet ik niet meer, en het schema heb ik ook niet meer.

Michiel, PA0MMV

Hi,

Het is eigenlijk helemaal niet zo moeilijk...

De anode dissipatie is bij normaal continu bedrijf 2x 5-Watt anode dissipatie voor de opgegeven levensduur.
Nu is het zo dat deze QQE02/12 zendbuizen ook vaak voor korte periodes zoals in zend/ontvangers gebruikt werdt.
Hierbij kan je voor korte periodes de anodes meer laten dissiperen zonder dat dit direct de levensduur aan tast.

De voorbeelden in de datasheet voor korte termijn gebruik, komt niet boven de 7,5-Watt uit.
Die voorbeelden gelden voor verschillende toepassingen, dat kan HF zijn of b.v. ook Audio gebruik.
Bij normale spraak of muziek, niet de plat gecomprimeerde rotzooi van tegenwoordig, kan je voor Audio er zo'n 15-Watt uit de QQE03/12 halen bij 300V.

Voor HF tot 200MHz kan je continu er ongeveer 12-Watt uit krijgen bij 300V, en bij kort gebruik is dit rond de 16-Watt.
Die 16-Watt komt goed overeen met mijn 3Meter zender van langgggg geleden, waar iets van 15,5-Watt uit kwam.

Het zijn allemaal geen harde instellingen, maar dit kan je wel aanhouden is dat hoe meer vermogen je er uit wilt trekken hoe korter de levensduur.

Het hierboven aangegeven voorbeeld voor de Audio versterker geld naturulijk niet als je de versterker met een Sinus flink uitstuurd, dan kom je gemiddeld boven de max. anode dissipatie.

Vroeger had ik een flinke collectie nieuwe zendbuizen en gaf de buizen vaak instellingen die boven de ICAS zat.
ICAS is korte termijn gebruik.

Groet,
Bram

Bij klasse A zul je dus de buis instellen op wat ie aankan, want als je m gaat uitsturen dan zal het gemiddelde gelijk blijven.

In AB ...zal de gemiddelde stroom ten opzichte van de ruststroom toenemen als je m uitstuurt.

Heb ik dit juist?

Ondertussen kom ik in die datasheets ook curves tegen die ik niet zo makkelijk kan lezen. Eentje waarbij de anodestromen oplopen tot 300mA.
Ik ga morgen eens een youtube lesje zien te vinden, want ik voel me echt
dom

Bij klasse A zul je dus de buis instellen op wat ie aankan, want als je m gaat uitsturen dan zal het gemiddelde gelijk blijven.

In AB ...zal de gemiddelde stroom ten opzichte van de ruststroom toenemen als je m uitstuurt.

Heb ik dit juist?

Ondertussen kom ik in die datasheets ook curves tegen die ik niet zo makkelijk kan lezen. Eentje waarbij de anodestromen oplopen tot 300mA.
Ik ga morgen eens een youtube lesje zien te vinden, want ik voel me echt
dom

PS Ik probeerde het vroeger met de 2N3553 ... die waren toen 5 gulden en ik moest iedere week wel een nieuwe halen. Krantenwijk financieerde puur die zendtorretjes. Buis had meer overleefd achteraf gezien.

In feite is het heel éénvoudig:

In klasse C staat de buis flink afgeknepen de anodestroom is nul.

In klasse B staat de buis een klein beetje in geleiding; er vloeit maar een klein beetje anodestroom.

In klasse A is de anodestroom de helft van de maximale anodestroom, in jouw toepassing is dat dus rond de 25mA per buis.

Voor jouw betekend dat dus wanneer je in klasse A/B de buizen wilt in stellen dat je moet zoeken tussen een anodestroom van ongeveer 10 tot 25mA per buis.

Hi EgbertG,

Dat is inefficient, en ik bedoel dan de gevoelens van "dom zijn".
Als het nieuw is voor je waarom zou je dan dom zijn, ik kan b.v. niet goed programmeren, maar geen haar op mijn hoofd die denkt dan ik dom ben.
Ik haal echter wel stoomiteiten uit, iets doen waarvan je weet dat niet wijs is.

Ik neem aan dat je weet hoe het met warmte gaat met je soldeerbout.
Als je een groot onderdeel gaat vast solderen moet je langer het onderdeel opwarmen voor het soldeer goed vloeid.

Dat is dus de energie die je moet toevoeren aan dat grote onderdeel om het soldeer te laten vloeien.
Als je nu door blijft stoken gaat vaak het onderdeel stuk omdat je te lang het onderdeel (en andere zaken) te lang opwarmt.
Het gaat dus om de energie per tijdseenheid die een onderdeel kan hebben.

De QQE03/12 kan dus in sommige instellingen 300mA piek verdragen.
In de grafieken in mijn databoek staan bij de grafieken van Vg2 175V en Vg1 +30V dus dat er 300mA loopt, dat is absoluut geen normale instelling.
Maar het geeft wel aan dat de kathode van de QQE02/12 wel 2x 300mA in piek kan leveren.

Twee zaken zijn erg belangrijk bij een buis, de anode dissipatie en de dissipatie van G2, beide moeten weer gemiddeld niet boven de waarden uit de datasheet komen.

Mijn opmerkingen zijn bedoeld om je in de goede richting te duwen, het is natuurlijk complexer.

Groet,
Bram

@blackdog: dank voor de bemoedigende woorden. Vroeger bouwde ik alles zo'n beetje op gevoel en dat ging niet eens heel slecht, maar nu ik echt wil weten wat ik doe en er nog achter kom dat t niet eens zo eenvoudig is soms - ben ik verbaasd dat het vroeger zo goed ging!!

Zoals bij iedere thread hier word ik weer wijzer!

Inmiddels staan de buizen ingesteld op de juiste stroom en heb acuut t idee dat t beter klinkt

Vandaag maar weer wat gridstop weerstanden plaatsen ... er blijft een raar riedeltje zichtbaar op de uitgang.

Hi,

EgbertG

Laat eens een plaatje zien van die riedel...

Groet,
Bram

Op 9 februari 2021 20:18:02 schreef EgbertG:
Ik heb hier een QQE03/20 en uit deze datasheet kom ik er niet achter wat nu de juiste instelling zou zijn.

Wat is het verschil tussen Na en Qa?
En hoezo Ia = 50 mA .. da's veel te veel!

Ik zie in de antwoorden hierboven nog niet helemaal de precieze uitleg van de waarden.
Jij kijkt naar de linker kolom, die ik hier herhaal:

De waarden zijn voor de buis tijdens bedrijf, dus als hij werkt en vermogen levert.
Het door de voeding aan de anodes geleverde vermogen is Na= 2x600x0,05= 2x30 W
Het in de anodes gedissipeerde vermogen is Qa= 2x6 W.
Wat overblijft is het uitgangsvermogen N= 2x30 − 2x6 = 60 − 12 = 48 W.
Daarom wordt het rendement gerekend als η= 48/60= 0,8 (80%), want hierbij wordt de schermroosterdissipatie Qg2 van 2 W niet meegerekend.

--
Omdat jij echter een klasse-B (eigenlijk AB) LF-versterker wilt maken, kun je beter de instelgegevens voor een klasse-B LF-versterker nemen:

De getallen onder de accolade zijn links zonder sturing, rechts met maximale sturing.
Nu is Wa de anodedissipatie.

--
De abs. maximale anodedissipatie is 2x10 W, maar dat is het gemiddelde (over, zeg 10 seconden). Je zou de buis dus best nog wat verder kunnen opjutten. Het eenvoudigst gaat dat door met hogere anodespanningen te werken. Continu kan dat natuurlijk niet; je valt dan dus niet meer onder de 'continuous commercial service' specificaties (CCS), maar onder de 'intermittent commercial /amateur service' (ICAS) specs.
De uitgebreidere datasheets geven die ook op - tenslotte zijn zelfs daar ook nog weer maxima.

Dank Frederick voor je uitgebreide reactie ... ik ga m nog een aantal keren herlezen en kijken of ik dit helemaal begrijp. Kom er later nog op terug.

Even de riedel: je ziet een kleine 100 Hz brom, die is nog wel acceptabel, maar soms is de brom ( vanuit voeding of oscillatie daar ben ik nog niet achter ) het dubbele qua amplitude en er zitten continue spikes op.

Zie afbeelding

Hi EgbertG,

Die kleine pulsjes kan vaak extern zijn schakelpulsjes van externe voedingen.
Het is lastig metingen te doen om het een en ander uit te sluiten.

Hoe gebeurt de gelijkrichting in je versterker, is dit en buis of een halfgeleider brug?

Groet,
Bram

@Frederique .. ik begrijp t zowaar! Die enorme stromen bij klasse C zijn max piekstromen alleen in klasse C. Snap nu ook hoe de cijfers mbt rendement tot stand zijn gekomen. Fijn!

Dat onder de accolades links en rechts - geen of wel uitsturing - had ik echt nooit zelf kunnen bedenken! Is me nu ook duidelijk.

De gelijkrichting met 4 diodes gedaan. Ik zie ook dat de voedingsspanning belast en onbelast een aantal volts danst. Eens in de 2 seconden of zo.

Ha, dat helpt alweer! Alleen zou ik het geen piekstromen noemen.
Als je met deze klasse C-instellingen een zendertje zou maken, zou de buis continu 48 W kunnen leveren, en uit de anodevoeding continu 60 W opnemen en dus continu 50 mA gelijkstroom in elke helft als anodestroom verbruiken.
Dat kan de buis gemakkelijk aan, omdat hij die 60 W niet zelf hoeft te verstoken, maar er weer 48 W van weggeeft, en dus maar 6 W per anode hoeft te dissiperen.
Maar zou je de buis, met dezelfde 60 W input (=voedingsvermogen), géén output laten leveren, ja dán zou hij spoedig het loodje leggen.

--
Het heeft niets met de vraag te maken, maar nu we het toch over pentodes hebben: neem NOOIT de anodespanning weg terwijl de schermroosterspanning er nog op staat! Het schermrooster zou daardoor onmiddellijk kapot gaan.
Altijd eerst schermspanning weg, dan pas anodespanning weg; en uiteraard omgekeerd weer aan: eerst anodespanning aan, dan schermspanning.
(In dít geval is gewoon 'tegelijk' aan en uit ook een optie, maar bij echt grote buizen niet meer.)

Hi EgbertG,

Je kan 4-condensatoren over de brugcel zetten, b.v 10nF, maar wel hoog genoeg in spanning.
Ze moeten in principe de AC waarde van de trafo kunnen hebben, die misschien wel 300V AC is.
Die condensatoren onderdrukken de schakelpiekjes als ze van je brugcel afkomstig zijn.

Groet,
Bram

Aha, vandaar dat er nooit serieuze afvlakcapaciteit op dat rooster zit!

Het is een 480v AC RMS en ik gebuik de UF4007. Misschien net tegen de reverse spanning aan? Heeft het in dat kader zin om naast de suggestie van Bram van de parallelcondensatoren OOK zin om 2 diodes in serie te zetten?