Accucellen vervangen batterypack, welke cellen en hoe te puntlassen?

Dus een stroom van maximaal 4.1 / 82 => 50 mA wordt er dan gebalanced.

De SOT23 is een 2N7002 (SMD code 72K).
De SOT23-5 chip een ??? (SMD code 13HGL of 13HGt) nog niet kunnen vinden wat het is.

Het spul smelt niet met een hete soldeerbout.

Het zwarte spul is volgens mij "epoxy". Dat is, na uitharden een "thermoharder" in tegenstelling tot "thermoplast" (plastic).

Als je googled op sot23-5 battery supervisor chip vast een zwik "suggesties" van wat voor chips er bestaan.

Op 20 augustus 2023 15:03:58 schreef rew:
Als het helemaal goed is, dan heeft dat chipje ook nog een output die aangeeft: "het gaat hier helemaal niet goed, nu kappen met laden-of-ontladen". Die moet dan gebruikt worden om de grote mosfets af te schakelen.

Vaak zijn de circuits voor het balanceren en afschakelen helemaal gescheiden; het balanceren begint dan iets eerder dan dat de lader wordt uitgeschakeld.

@TS: Wat je kunt proberen, als je alle cellen op ongeveer dezelfde spanning hebt gebracht, is of er een spanning over die 82 ohm weerstanden staat, of je kunt voelen of er één warm wordt. Als dat zo is, terwijl de celspanning lager is dan 4.2V, wordt er onterecht een MOSFET ingeschakeld.

De spanning meten is betrouwbaarder, want als zo'n MOSFET echt aan is, zou een volle cel na zo'n anderhalve dag leeg zijn (1300mAh), en zo dramatisch was het niet.

Gezien de layout van de 2 posities waar geen conderdelen op zitten is die SOT23-5 als volgt aangesloten:

1+3= Cell-
2 = Cell+ feedback via resistor deler (niet te zien maar is wel logisch).
4 = n.c.
5 = Output naar mosfet (via een weerstandje).

De cell zit nu op 3.62V.

Een van de chips op de achterkant is een TSSOP20 met de opdruk 474G1 na het weghakken van de thermoharder.

Wel iets van te vinden, zou een MM3474G01VBE zou kunnen zijn.
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/1246413/MITSUMI/MM347…

Ik snap niet waarom je bezig bent met het reverse-engineeren van de huidige kapotte BMS. Je hebt geconstateerd dat het ding omdat ie ingegoten is niet te repareren is. Dus het kennen van de chipnummers heeft niet zo veel zin. Je moet een BMS zien te regelen die balanceert en BMS functie vervult (de boel afschakelt als er te ver geladen of ontladen wordt.).

Gewoon uit nieuwsgierigheid, zoals vele hier. Koste niet veel tijd. Was ook niet van plan om het ding te fixen, gaat toch niet.

Een BMS zien te vinden is wel een uitdaging.

Ondertussen even aan de kant gegooid omdat ik nog andere dingen te doen heb.

BMS'en zijn er genoeg te vinden hoor. zeker 7S (en 10S) zijn zowat de meest voorkomende.
je bms is ongeveer de lengte van een 18650, dat is 6,5cm lang, en de breedte van 2 cellen oftewel rond de 4cm breed.

hier een 7S bms, 60mm lang 40mm breed:
https://www.aliexpress.com/item/1005004603107708.html

nog eentje, 60x33mm
https://www.aliexpress.com/item/1005005575450889.html
https://www.aliexpress.com/item/1005004144148295.html

zou al goed moeten zoeken om eentje te vinden die groter is dan uw pack

Hmm. Prima ding. De chinees is niet zo goed met engels, maar de specs zijn goed en hinten er naar dat ze technisch weten waar het om gaat.

(en je kan concluderen dat ze voor 4.25+/- 0.025 in het chinees zeggen: 4.25V verstoord/bevuild met 0.025V. )

@fcapri: Dat soort printjes had ik ook al gevonden maar dat is alleen het balancing gedeelte volgens mij?

Dat is ook de reden waarom ik wilde weten wat voor chippie onder die blob zat.

Op het printje waarvan de achterkant hier niet op de foto staat zit alleen een HEF4040 timertje en een LL024Z SOT-223 (FET 5A).

Dus de vraag is, kan ik alleen met zo'n alie BMS printje wegkomen?

diegene dat ik toonde is alles in 1 keer.

is een BMS (battery management, geen battery charger) die zal zorgen dat erlke cel tot 4.25V max wordt opgeladen en zal dan ontladen tot 4.15V/cell om ze optimaal te houden.
begrenzing voor piekstroom en maximale continue stroom, zal ook uitschakelen als 1 cel onder de 3.0V komt.
zie je ook aan de schemas, de charge en discharge is apart op de bms. een gewone balaceerprint heeft enkel die balance stekker onderaan.

let wel, dit is GEEN laadcontroller. je moet een li-ion lader aansluiten die afschakelt als de accu vol is en als die dat niet doet, zal deze BMS dan inspringen en alles afkoppelen. je wil niet enkel op de veiligheid vertrouwen om af te schakelen.
je moet dus een 29.4V li-ion lader hebben en niet zomaar een 30V adapter. (wat chinezen vaak durven doen, gewone adapter erbij en laat de BMS maar afschakelen als ze vol is). met zo een adapter mis je dan de CC en CV. en zonder die raakt het pak uit balance en loopt het ooit fout.
de BMS kan enkel actief balanceren als de lader in CV mode gaat. de volle cel wordt dan ontladen terwijl de rest nog bijlaad. eens onder de 10% laadstroom schakelt de lader af. en dan zal de BMS de cellen ontladen tot allemaal 4,15V

deze hieronder is enkel balance. dan heb je enkel dunne cell draadjes de naar de bovenste print gaan.
het onderste printje, waar de rode en zwrtte draad (opladen en ontladen samen) is een BMS/veiligheids print. die zal uitschakelen als de gehele accu lager dan 9V komt, en zal de lader afkoppelen als de spanning boven de 12,6V komt. dergelijke printjes zijn eigenlijk een (veiligheidsprint) en geen laadcontroller. deze had dus geen balance functie waardoor ze die extern hebben toegevoegd

er zijn er ook nog waar de laad en ontlaad kabel afzonderlijk is.
de eerste heeft laden en ontladen op dezelfde draad (P-)

deze print heeft dus een C aansluiting voor de lader, en een P aansluiting voor de verbruiker

als je zo een nieuwe koopt, zal je merken dat die niet werkt. je krijgt geen 22V output . je moet even een 29,4V lader aansluiten dan om de BMS te starten, vanaf dan werkt ze .
ik gebruik al jaren van die printjes, zowel gekocht bij dure winkels (enerprof) als op amazon/aliexpress en volgens mij komen ze allemaal uit dezefde fabriek. die kleine 'balance IC'tjes (5 of 6 poters) zijn quasi, altijd dezelfde (zijn ook die op de losse balance printjes). als er grotere mosfets ofzo opzitten, dan kunnen die de lader/verbruiker afschakelen als het pakket scheef loopt, overladen wordt, of te diep ontladen.
de hoeveelheid fets, bepalen de max stroom.
2 fets 10A,
4 fets 20A
6 fets 30A
...

Dank je voor de uitgebreide uitleg.

Het printje met die 2 ton-zekeringen zit ertussen maar heeft geen echte beveiliging volgens mij. Er zit wel een fet op maar aan de sporen te zien zit die niet in het power-path van de laad-draad.
De laad en ontlaad draden zijn wel afzonderlijk aangesloten.

Ik zal de adapter die erbij hoort deze week eens ophalen en kijken wat het precies voor een ding is.

Ook een stukje optekenen van het circuit waar het pack aan zit, vooral het power deel zit een beetje raar in elkaar.

Ondertussen heb ik de "lege" cel weer op een normaal niveau opgeladen.

Op 23 augustus 2023 19:47:50 schreef henri62:
@fcapri: Dat soort printjes had ik ook al gevonden maar dat is alleen het balancing gedeelte volgens mij?

Nope, dan hadden ze de lompe mosfets niet nodig gehad:

En bovendien dan had je dus niet hoeven kiezen voor hoeveel stroom ie geschikt moet zijn.

Let wel: Ga niet rond het max van zo'n printje zitten: Het ding wordt dan warm en dat is niet goed voor je cellen.

Ik heb de adapter hier: raar ding.
Er staan meerdere ratings op.

Maar de output is een 2 polig luidspreker plugje wat Philips in de vorige eeuw veel gebruikte. Platte + ronde pin.

Dus geen laadcircuit. Dus wat nu?

idd geen laadcircuit.
op amazon koop je voor 10€ ofzo een 29,4V li-ion lader.

https://www.amazon.nl/100%E2%80%91240V-Koolstofvezel-Kunststof-Elektri…

Op 25 augustus 2023 19:42:38 schreef fcapri:
https://www.amazon.nl/100%E2%80%91240V-Koolstofvezel-Kunststof-Elektri…

Wie zegt het dat daar wel een laadcircuit in zit? Ik kan het er niet uit opmaken. -edit- Alleen de beschrijving van het ledje.

Op dat printje in "mijn" accu zit een 4040 timertje (1-ste post onderste foto). Misschien dat daar die dutycycle vandaan komt die ook op de adapter staat. Dat dus de accu elke keer in/uitgeschakeld word, alleen is die FET die erop zit wel erg klein kwa max stroomsterkte.

-edit- Ik heb net wonderbaarlijk de manual gevonden van de poweradapter. Maar nu ik die lees (is dus inderdaad GEEN lader) voed die normaal de stoel, zonder accu werkt de stoel dus ook. De plug aan het pack moet male zijn terwijl deze adapter dus een female plug heeft. Er zit dus nog het eea tussen.

Dus het zou dus ook zomaar kunnen dat in de stoel zelf nog een laadcircuit zit.
Dus ik zal van het weekeinde een langs gaan en die stoel op zijn kop gooien om te kijken wat daar nog ingebouwd is.

[Bericht gewijzigd door henri62 op vrijdag 25 augustus 2023 22:20:51 (29%)]

LED-licht: rode LED tijdens het opladen, wanneer de batterij vol is, wordt deze automatisch uitgeschakeld en verandert in groen LED-licht.

staat in de beschrijving.
een 29,4V adapter is 7x 4,2V oftewel een li-ion lader. is ook een lader voor scooter in de beschrijving. ik heb zulke in gebruik op een 8S lifepo fiets accu en er ene bijbesteld voor een 7S lipo fiets accu

een gewone 29 of 30V adapter is dat niet

Waarschijnlijk zit de lader in de bodem van de stoel verstopt zoals ik al zei. Volgende week weet ik meer.

t is iets heel raars allesinds.
die lader doet 29V gelijk aan 1,8A.
maar kan dus ook 24V 4A gedurende 2min leveren (en dan 18min afkoelen)

Die 24V 4A, max 2 minuten, lees ik dat ie bij 4A dus rustig inzakt naar 24V, maar bij 4A dus opwarmt zodanig dat ie moet afkoelen voordat je het overnieuw doet.

Deze specs zijn handig voor bijvoorbeeld een verstelbare stoel, waarbij je eens in de zoveel tijd een andere houding aan wil nemen en dan geacht kan worden om een tijdje zo te blijven zitten.

en wat kost het nu meer om een echte 24V 4A voeding eraan te knopen en dan een 5S/6S li-ion aan ipv 7cellen. of een 7S LFP.

zie ook het nut niet meer in van het accupack, als de stoel toch op de adapter kan draaien

Dat snoer zit soms in de weg als de kleinkids met een brandweerwagen rondjes om opa willen rennen.

Inderdaad, het snoer loopt over de vloer en een mooi item om je nek over te breken.

Ik als eerst maar eens een nieuw BMS printje ergens bestellen. Dan zien we wel verder als het ding binnen komt.
-edit- Net er eentje besteld, met dat blauwe koelplaatje. Daar zit ook een NTC-tje op dat is wel handig.

Wel raar dat die MM3474 maar 5 cellen aan kan, dan moet er ook een 2-de op zitten. Het rare is dat er het printje voor 10 cellen ontworpen is, er een 2-de locatie voor de andere 5 cellen op zit.
Wat ik denk is dat het een productie fout is van die print: Er had een 2-de MM3474 op moeten zitten die in cascade geschakeld moest zijn.
In het datasheet van die MM3474 staat het zelfs in de application notes.

Kortom: Het printje kan zo gepost worden in het topic "Ontwerptips en domme fouten"

And now we wait....

Een hele tijd geleden het BMS printje al binnen gekregen, maar had nog geen tijd gehad. Vanavond even zitten knutselen.

Nu het pack samengebouwd met het printje wat fcapri opgaf, met dat blauwe aluminium. Is trouwens de beschermfolie waar de type sticker gewoon overheen geplakt is.

Ik kon het natuurlijk niet nalaten om even te kijken wat voor balanceerchip er in zat: Een ICM CM1371-DAT dus.

Nieuw sticker gemaakt naar suggestie van REW (1300 is nu 3100 geworden):

Nu nog de accu van de week even in die stoel hangen en kijken of die nu wel goed blijft. Ik heb er in ieder geval meer vertrouwen in omdat die ICM BMS chip ook een echte 7 cel chip is.

Toch nog even een update van dit topic, we zijn 1.5 jaar verder en de accu + lader hebben het perfect volgehouden en werkt nog steeds uit de kunst.

Mijn conclusie: Dat BMS printje wat erin zat is gewoon een foute geweest en heeft in de begin tijd het pack om zeep geholpen doordat de balancering nooit heeft kunnen werken. Totaal debiel voor een stoel die dacht ik iets van 1500+ euro gekost heeft.

Maar er is nog een 2-de stoel (gelijk aangeschaft) die het altijd wel goed gedaan heeft. Ik zal voor de grap die accu eens een keertje open schroeven om te kijken of daar wel een BMS van 7 cellen (ipv de foute 5) in zit.