aardverspeidingsweerstand

Voor woningen houd ik in de regel 1.5 Ohm aan.
Ben je niet alleen afhankelijk van de aardlek..

dank voor de antwoorden

Verstandig en helder antwoord van Jinny.
Ook een aardlek kan weigeren.

hoe groot is de elektrische weerstand van een mens van hand naar de voet bij aanraking 220V

ik lees op internet de meest uiteen lopende waarden , kan me van vroeger op school herinneren een volwassen man 5000 ohm? maar lees nu waarden van 500 ohm tot 10 kilo ohm???

Kan inderdaad erg verschillen. Is afhankelijk van de persoon en van de situatie. Dunne of dikke huid, wel of geen eelt, droge of natte handen, aanraken met een vingertop of met de volle handpalm, het heeft allemaal invloed.
Ga het eens zelf meten.

Op 15 november 2023 16:40:24 schreef drent:
ik lees op internet de meest uiteen lopende waarden , kan me van vroeger op school herinneren een volwassen man 5000 ohm? maar lees nu waarden van 500 ohm tot 10 kilo ohm???

De waarde is van vele factoren afhankelijk.
De waarde is ook van mens tot mens verschillend, en dan ook nog eens spanningsafhankelijk.

Zo uit mijn hoofd (t is al weer lang geleden):
Voor de bepaling van de voorschriften (NEN1010) rekent men met een weerstand van 1500 Ohm (bij 230Volt)
Dan zou er een stroom door je lichaam kunnen gaan van 1500/230 = 0,15 Ampere
Ruim voldoende om een 30 mA aardlek eruit te laten gaan, onvoldoende om een 300 mA aardlek er uit te laten gaan, en als het probleem zich lang genoeg voordoet, absoluut dodelijk.

Ik vind het nog altijd wat vreemd dat je in Nederland geen differentieel hoeft te gebruiken op voorwaarde dat je spreidingsweerstand laag genoeg is.

Ik snap het principe van een voldoende hoge foutstroom bij isolatiefout wel en daar is niets mis mee.

Maar er zijn toch risico's?
- Je eigen aardverbinding kan op termijn per ongeluk of door veroudering steeds minder goed worden.
- Er kan iets mislopen met de aardverbinding van het sterpunt van de wijktrafo.

In een TN-net is het een heel ander verhaal, daar is een foutstroom door isolatiefout veel sneller gelijkaardig aan een kortsluitstroom.

Vrouwen lopen meer risico dan mannen.

Op 15 november 2023 16:38:59 schreef drent:
hoe groot is de elektrische weerstand van een mens van hand naar de voet bij aanraking 220V

Van vinger tot vinger met een multimeter is dat ergens tussen 100k en vele mega ohms. Maar eigenlijk verder totaal onbelangrijk.

Er zijn veel factoren van belang die uiteindelijk de stroom door je lichaam bepalen. En de grote van de stroom zegt ook niet alles het is dan ook gaat die door je hart of niet en hoe lang duurt dat. IK las laats iets dat een stroom boven de 1A altijd wel direct fataal is maar soms kan ook 10mA en dan veel te lang en slechte lichamelijke conditie ook fataal zijn.

Het belangrijkste van een aardlek is dan ook die zo snel mogelijk is en de exacte waarde van de stroom die er op dat moment door je lichaam loopt is dan veel minder belangrijk.

Vrouwen lopen meer risico dan mannen.

Daarom zijn vrouwen ook zo slim om de man het te laten doen. :)
Ik weet niet zeker of vrouwen meer risico lopen maar ik las Laatst wel dat gewicht, dus lichaamsmassa zeker van invloed is. Dus een kat heeft dan meer risico dan een volwassen koe. Ja blijkbaar zijn al dat soort dingen getest en een koe schijnt meer aan te kunnen dan een mens. En een koe is toch ook een vrouw ;).

Op 15 november 2023 19:22:06 schreef benleentje:
[...]
Van vinger tot vinger met een multimeter is dat ergens tussen 100k en vele mega ohms. Maar eigenlijk verder totaal onbelangrijk.

Er zijn veel factoren van belang die uiteindelijk de stroom door je lichaam bepalen. En de grote van de stroom zegt ook niet alles het is dan ook gaat die door je hart of niet en hoe lang duurt dat. IK las laats iets dat een stroom boven de 1A altijd wel direct fataal is maar soms kan ook 10mA en dan veel te lang en slechte lichamelijke conditie ook fataal zijn.

Het belangrijkste van een aardlek is dan ook die zo snel mogelijk is en de exacte waarde van de stroom die er op dat moment door je lichaam loopt is dan veel minder belangrijk.

[...]Daarom zijn vrouwen ook zo slim om de man het te laten doen. :)
Ik weet niet zeker of vrouwen meer risico lopen maar ik las Laatst wel dat gewicht, dus lichaamsmassa zeker van invloed is. Dus een kat heeft dan meer risico dan een volwassen koe. Ja blijkbaar zijn al dat soort dingen getest en een koe schijnt meer aan te kunnen dan een mens. En een koe is toch ook een vrouw ;).

Een koe han helemaal niet beter tegen spanning dan een mens, 42v is vaak al dodelijk voor die beesten. Staan met 4 poten op grasland zonder schoenen. Niet te verwarren met schrikdraad.

Het gaat helemaal niet om de stroom door een persoon.
Het gaat om de kortsluit of foutstroom die gaat lopen indien een geleider de het metalen gestel raakt.
Omdat je maximaal 300 mA ALS ma toepassen (30mA max bij groepen waar licht en of WCD voor algemeen gebruik zijn aangesloten) en een spanning van 50VAC en hoger gezien word als gevaarlijk kom je tot die 166 Ohm voor de hele keten.
(50/0,3=166)
Dat is dus als alles! achter een ALA / ALS van maximaal 300 mA zit aangesloten. Veel zonnepanelen installatie zijn aangesloten achter een 100 of 300 mA groep, omdat zonnepanelen omvormers typisch de neiging hebben tot het laten trippen van een 30 mA ALS, en dan ligt sabotage (van de beveiliging) op de loer.
Wil je ook eindgroepen hebben op alleen zekeringen dan moet je uitgaan van de maximale zekering van de grootste eindgroep.

[Bericht gewijzigd door andre1973 op (17%)]

In NL, weet niet volledig meer uit mijn hoofd, heb je in huisinstallaties afgezekerd met 16A.
Als je dat deelt kom je ergens op 14Ω uit.
Met 1.5Ω gaat ie er altijd uit.
Hoe ik aan die 1.5 kom, geen idee, ooit een keer geleerd op school denk ik, lang, lang geleden.

De 30/Inom was vroeger 25/Inom.

Op 16 november 2023 08:01:36 schreef Jinny:
Hoe ik aan die 1.5 kom, geen idee, ooit een keer geleerd op school denk ik, lang, lang geleden.

Daar ligt mij ook iets van bij. :)

Ik hielt ook minimaal 1.5-Ohm aan, het liefst nog minder als het mogelijk was. Maar dan in de industrie, niet in de woningbouw.

Vroeger.....
Toen we nog vrijwel geen aardlekschakelaars hadden en alles beveiligden met smeltzekeringen was het:
25/In. En omdat je meestal 16 A zekeringen gebruikt, 25/16 = 1,56 Ohm.
Daar komt het vandaan.

Hoe meet je dit eigenlijk goed?

ik heb een koperen pijp de gron in geramd tot ik niet verder kon, maar geen idee of het genoeg is....

ik heb het geprobeerd te meten met een multimeter naar mijn stalen loods...
de ene kant op was de weerstand negatief :)

De andere kant op was hij te hoog :(

vrees een klein potentiaal verschil alleen al als het gevolg van koper en staal. Vermoed dat een multimeter niet echt geschikt was (let wel ik doe nooit meer iets met landinstallaties)

Je mag al zo wie zo NIET met gelijkstroom/gelijkspannig meten.
Er zijn specale meters / meetmethoden voor.
Voor een nauwkeurige meting moet je een extra hulpelectrode gebruiken.

ik heb een koperen pijp de gron in geramd

Das al niet de manier. De beste manier is stalen staven die geschikt zijn om aan elkaar te schroeven. Aan de punt van de eerste maak je de aarddraad vast, die gaat mee de grond in. Dat is de aardelektrode. Als de eerste in de grond zit, schroef je de volgende eraan. Dat is het spul waar de gespecialiseerde bedrijven mee werken. Met slechts één staaf kom je nooit diep genoeg. Lang geleden, toen er nog op de waterleiding werd geaard, werkte niet alleen het metaal van de waterleiding als elektrode, er lag van alles in de straat. Gietijzeren gasleidingen, GPLK, geen VGPLK. Alles deed mee. Tegenwoordig ligt er alleen nog maar kunststof in de grond, je moet dus rekening houden met de weerstand van een schoon aardrijk.

Op 16 november 2023 15:36:49 schreef High met Henk:
Hoe meet je dit eigenlijk goed?

ik heb een koperen pijp de gron in geramd tot ik niet verder kon, maar geen idee of het genoeg is....

ik heb het geprobeerd te meten met een multimeter naar mijn stalen loods...
de ene kant op was de weerstand negatief :)

De andere kant op was hij te hoog :(

vrees een klein potentiaal verschil alleen al als het gevolg van koper en staal. Vermoed dat een multimeter niet echt geschikt was (let wel ik doe nooit meer iets met landinstallaties)

Ik zal eens kijken of ik van het weekeinde mijn meter mee kan nemen, kom je die maar even halen Sven..

Ik vraag me serieus af of het niet werkt.
Dat het niet de manier is weet ik, maar ik heb een gaatje in de betonvloer over gehouden, dus kan zo een nieuwe pen slaan.

Ik schat echter in dat het bij mij genoeg is, omdat grondwater hier heel hoog staat en ik vrijwel zeker in de natte klei zit...

Echter mijn vraag was hoe de meting werkt.. en met wisselspanning dus en dan een stroommeting neem ik aan.

Interessant....

[Bericht gewijzigd door High met Henk op (18%)]

Met Gelijkspanning krijg je polarisatie bij je electrode, er ontstaan gasbelletjes die als het ware je aarden isoleren.

Door gebruik. te maken van een stroombron en een spanningsmeting kun je de weerstand berekenen.
Een stroombron (binnen bepaalde grenzen) heeft geen last van overgangsweerstanden.
Bij een zuivere spanningsmeting vloeit er geen stroom, de weerstand in je meetdraden etc heeft dan geen invloed op je meting.
Door hier handig gebruik van te maken kun je de aardverspreidingsweerstand berekenen.
Je hebt dan wel een hulpelectrode nodig.
Er zijn ook andere meetmethoden.
3 Puntsmeting
Circuitmeting, Circuit Net, en Circuit aarde. Deze geeft een benadering van de aardverspreidingsweerstand MITS de impedantie van de Fase gelijk is aan die van de Nul.

@ henk

In het verleden heb ik zelf eens de aardingsweerstand met huis en tuin middelen gemeten. Hier vind je mijn verhaal
https://www.circuitsonline.net/forum/view/152126#highlight=weerstand

Even een bedenking! Ik leg de aardeschakelaar open en neem een fase voor de aardlek en zet spanning op de aardlus die onder de fundering ligt. Aan de hand van de stroom is dus ook de weerstand te bepalen, of zie ik dat fout?

Op 16 november 2023 20:13:20 schreef jerome:
Even een bedenking! Ik leg de aardeschakelaar open en neem een fase voor de aardlek en zet spanning op de aardlus die onder de fundering ligt. Aan de hand van de stroom is dus ook de weerstand te bepalen, of zie ik dat fout?

Nee hoor. Wel op de dag dat je dat doet, de buren een bioscoopkaartje geven, en zeker weten dat er dan dus niemand in de buurt is.
Gewoon voor de zekerheid. Het verdient ook aanbeveling om de fase niet direct aan die aardlus te leggen, maar zo'n buiskachel van 1500 Watt er tussen...