Mag je een dode LiPo cell overbruggen?

Voor ik het verhaal start, ik weet wat ik doe, en dat het erg gevaarlijk kan zijn. 8)7

Ik heb hier een LiPo 6S 4200Mah die ik gebruik in een DAB+ radio in plaats van de 18650 Accu. Daarmee kan je ook via usb je gsm opladen.

Alles werkt heel goed, maar ik heb de accu ook eens voor iets anders gebruikt zo los, en per ongeluk 1 cell onder de 2.5V...
Einde verhaal dus, nu wil ik er een 5S van maken. Maar ik ga niet die hele accu uit elkaar trekken, dat is te riskant. Zit allemaal met dubbelzijdige tapen en silicone aan elkaar, en dat krijg je niet los zonder verdere schade.

Het is een cell bijna pal in het midden, ik heb die een week met een weerstand ontladen. Als ik nu meet zonder de weerstand heb ik 0.000V, er is geen energie meer aanwezig. Compleet dood dus.

De vraag; mag ik die dode cell gewoon kortsluiten om zo een doorverbinding te maken? Of kan er alsnog een gevaarlijke reactie optreden?

De andere cellen zijn allemaal nog ok en hebben 3.8V spanning.

Als de spanning echt nul is zal het mijns insziens geen kwaad kunnen.
Ander verhaal is natuurlijk het opladen. Als het 6S was en nu 5S dan klopt daar geen hout meer van...

(als de cellen individueel worden geladen heeft er 1 laadpoort nu sluiting, en als ze in serie worden geladen klopt de laadspanning niet meer. (6S = 25.20v vol)

Absoluut! Kijk goed uit dat je niet de verkeerde pakt, maar voor de rest is dat een prima truuk.

Ik heb in het verleden de kapotte cel er tussen uit proberen te halen, en dat resulteert in "total loss" van het hele pakket. Niet doen dus, kortsluiten is veel beter.

Noot: Veel fabrikanten specificeren 2.5V als absolute ondergrens. Dus als je hem terugvind op 2.5 dan kan je hem (voorzichtig) opladen en dan zou ie het weer moeten doen. Maar hij kan allicht wat slechter presteren dan de rest, dus de vraag is of ie nu 1/6e van z'n capaciteit verloren is of niet.

@arco, je moet wel de balanceer-stekker omzetten alsof het een 5S accu is. Ik verwacht dat Maaike vroeger de accu met 25.2V laadde en dat nu gewoon met 21V gaat doen.

[Bericht gewijzigd door rew op (13%)]

Ik heb de harde plastiek er rond nu verwijderd en ik zie dat die dode cell erg dik opgeblazen is... Ik moest wel omdat ik aan de metalen contacten moet solderen en ook de balance draden moet anders leggen en een draadje uit knippen.

Mag je die opgeblazen cel door prikken met een fijne naald?

Ik heb zojuist een foto gemaakt zodat jullie beter kunnen volgen, ik heb die dode cell nu overbrugd. Er gebeurt niks en geen warmte of verhitting te voelen.

Het opladen is geen probleem daar heb ik een geschikte lader voor die zelf ziet hoeveel S je accu is. Ik laad altijd met balance draden aangesloten.

Ik kan ook zonder laden, maar dat lijkt me riskant om 1 cell te overladen. Dat wil je echt niet...

De accu doet het weer, nu op de ingang van de lader! 20V op de ingang.

heb je de balance draden weer juist gezet? het lijkt alsof er nu een draad uit het midden los hangt

Als je hem toch al zover uit elkaar hebt dat je bij de aansluitdraden komt ... waarom zou je hem dan nog kortsluiten?

Overigens heb ik wel eens verhalen opgevangen van lipo-tjes die (chemisch) instabiel worden als je ze diepontlaad.

Op 30 augustus 2022 14:11:50 schreef fcapri:
heb je de balance draden weer juist gezet? het lijkt alsof er nu een draad uit het midden los hangt

Dat lijkt me precies de bedoeling. Dat is de draad die niet meer nodig is doordat er een cel minder is....

Cellen die "helemaal leeg" zijn, blazen inderdaad regelmatig op. Als in worden bol. Doorprikken zou ik niet doen. De gassen die vrijkomen zal je dan nog jaren ruiken. (als je de ruimte inkomt waar het ding ligt denk je: "hmm. raar geurtje". )

Op 30 augustus 2022 14:14:10 schreef Sine:
Als je hem toch al zover uit elkaar hebt dat je bij de aansluitdraden komt ... waarom zou je hem dan nog kortsluiten?

Ehh. Om er weer een compleet pack van te maken? even voor het gemak: grotemin cel1 balance1aftakking cel2 balance2aftakking cel3. Is nu cel2 kapot, dan moet je cel2 kortsluiten om weer een 2cel pack te krijgen. en/of je moet balance1 en 2 aan mekaar hangen. (maar dan loopt de "hoofdstroom" door de balance draden. Die zien er hier wat dikker uit dan normaal, maar meestal niet bedoeld voor "de hoofdstroom".

[Bericht gewijzigd door rew op (36%)]

Op 30 augustus 2022 14:14:10 schreef Sine:
Als je hem toch al zover uit elkaar hebt dat je bij de aansluitdraden komt ... waarom zou je hem dan nog kortsluiten?

Overigens heb ik wel eens verhalen opgevangen van lipo-tjes die (chemisch) instabiel worden als je ze diepontlaad.

Omdat die cellen van elkaar doen gewoon niet gaat, die hangen met erg sterk kleefband en silicone aan elkaar. Ik heb enkel de bovenkant eraf geprutst.
En ik wil daar niet te lang aan bakken met de soldeerbout, die cellen worden erg heet...

Ik heb die opgeblazen cell doorgeprikt met een naald. Daarna weer dicht gemaakt met nagellak. Als je goed kijkt op mijn eerste foto zie je een klein zwart gaatje net bij de kortsluitdraad.
Een zoete geur kon ik ruiken, net aardbeien... Echt waar.

Op 30 augustus 2022 14:11:50 schreef fcapri:
heb je de balance draden weer juist gezet? het lijkt alsof er nu een draad uit het midden los hangt

Ja eentje moet los maar ik weet niet juist hoe ik de anderen nu moet goed aansluiten.
Zoals het nu zit, ziet de lader slechts 4 van de 5 cellen...

Dit is hoe het nu aangesloten is...

Alle draden voorbij de defecte cel moeten één plaats opschuiven, waardoor de laatste dus vrij komt.

@Sine het probleem met cellen die te diep ontladen zijn, doet zich pas voor als je die cellen weer gaat opladen. Er kan een interne kortsluiting ontstaan, waardoor alle opgeslagen energie daar omgezet wordt in warmte, en dan gaat de cel in brand. Er zit nu geen energie meer in de cel (in ieder geval niet in de vorm van lading), waardoor hij m.i. veilig is.

[Bericht gewijzigd door SparkyGSX op (65%)]

Dit is wat de lader ziet, hij ziet blijkbaar ook twee spook spanningen.
2.74V en 1.65V. Dus zoals het nu zit klopt het niet.
Hij ziet totaal nog altijd 6 cellen.

[Bericht gewijzigd door CrossFireX op (12%)]

Logisch, want hij probeert de spanning van elke cel te meten vanaf de voorgaande cel, en je hebt nu 1 draad los getrokken.

2.47 + 1.65 = 4.12V, dus dat is samen precies de spanning van de 4de cel.

De 5de cel staat wel een stuk lager dan de rest, dat is wel een beetje zorgelijk.

Op 30 augustus 2022 15:26:54 schreef SparkyGSX:
Logisch, want hij probeert de spanning van elke cel te meten vanaf de voorgaande cel, en je hebt nu 1 draad los getrokken.

2.47 + 1.65 = 4.12V, dus dat is samen precies de spanning van de 4de cel.

De 5de cel staat wel een stuk lager dan de rest, dat is wel een beetje zorgelijk.

Dus ik moet de draden anders solderen en doorschuiven? En moet ik dat doorschuiven zien van de min of de plus aan de stekker.
Of moet ik de stekker herbedraden.

Ik zal die cel dan wel eens balanceren als het weer goed werkt.

de losse aan de volgende cell, die zijn draad naar de laatste cell. en de laatste draad komt vrij

maak gewoon de 2 draden rechts van de losse vrij, en dan sluit je de balance kabels in volgorde weer aan op de accu.
je kan dan op je balance stekker eens meten vanaf de zwarte, je moet dan telkens 4V omhoog gaan per rode draad dat je verspringt.
nu ga je op 1 kabel 0V hebben, en dan 4V op de volgende. daarom dat je display 1,6 en 2,5V geeft daar

Op 30 augustus 2022 14:16:46 schreef rew:
Dat lijkt me precies de bedoeling. Dat is de draad die niet meer nodig is doordat er een cel minder is....

Cellen die "helemaal leeg" zijn, blazen inderdaad regelmatig op. Als in worden bol. Doorprikken zou ik niet doen. De gassen die vrijkomen zal je dan nog jaren ruiken. (als je de ruimte inkomt waar het ding ligt denk je: "hmm. raar geurtje". )

als het de laatste is ja, maar niet halverwege. dan kan je niet via de balance stekker opladen

[Bericht gewijzigd door fcapri op (37%)]

Ach nu snap ik het, die laatste rode draad valt dan gewoon weg.

Ik zal dat doen en laten weten, knappe koppen zijn jullie! _/-\o_

Maar ik weet dat fcapri en rew alsook sparky alles weten over accu.
Als alles goed gaat zal ik die kortsluitdraad wat beter solderen.

[Bericht gewijzigd door CrossFireX op (14%)]

niet teveel solderen aan die dingen, als de draad goed vastzit, afblijven. die soldeerstrips gaan direct de cel in, je wil niet teveel warmte in die cel duwen

het kan zijn dat je de draadjes uit de bbalance stekker kan uithalen en een plaats verschuiven (opletten als je met 2 draden tegen elkaar komt, zit spanning op)

[Bericht gewijzigd door fcapri op (34%)]

Ik was verstrooid en wist niet of ik nu moest door schuiven van de min of de plus.

Voor jullie een eitje, maar dit is de eerste keer dat ik zoiets doe. En ik weet dat dit type accu een foutje niet in dank afneemt. Inderdaad, zelfs met 100W soldeer revolver moet je lange tijd bakken voor het al begint te smelten.

Ik zal het laten weten, en een foto posten van draden en lader dan.

[Bericht gewijzigd door CrossFireX op (15%)]

Op 30 augustus 2022 14:16:46 schreef rew:

[...]Ehh. Om er weer een compleet pack van te maken?

Zover was ik :z

Ik bedoel meer, waarom zou je hem dan niet gewoon overbruggen (dus de cel zelf elektrisch losmaken van het geheel knippen) in plaats van bot kortsluiten?

Op 30 augustus 2022 15:50:19 schreef Sine:
[...]

Zover was ik :z

Ik bedoel meer, waarom zou je hem dan niet gewoon overbruggen (dus de cel zelf elektrisch losmaken van het geheel knippen) in plaats van bot kortsluiten?

Knippen? Alsof dat zo makkelijk gaat, het zit allemaal erg nauw bij elkaar en dat heb je een halve lip waar ik weer aan moet solderen. Dan vind ik een draadje simpeler. Die cell is toch dood, ik mag er zelfs een nagel door slaan, nu zal er niks mee gebeuren.
En ik ben hier echt wel bang voor kortsluiting.

Ze raden op verschillende fora zelfs aan om ze leeg te halen en dan alle cellen botweg kort te sluiten voor de veiligheid als je ze weg doet.

De cell blaast in elk geval niet meer op en ik voel geen warmte, alles is gewoon koud.

En dit zei rew in het begin;

Ik heb in het verleden de kapotte cel er tussen uit proberen te halen, en dat resulteert in "total loss" van het hele pakket. Niet doen dus, kortsluiten is veel beter.

Hey, volgens mij kwam je letterlijk zelf met die vraag?

De vraag; mag ik die dode cell gewoon kortsluiten om zo een doorverbinding te maken? Of kan er alsnog een gevaarlijke reactie optreden?

Blijkbaar heb je tussen toen nu genoeg bevestiging gehad dat je er van uit gaat dat je gekozen oplossing prima is ;)

Ik zeg alleen maar dat ik het zelf zo niet zou doen, daarbij is met 1 gesneuvelde cel de kans prima aanwezig dat de rest van het pack ook niet zo jofel meer is / ook aan het eind van zijn levensduur zit.

Mijn oplossing zou in ieder geval zijn het hele ding niet meer te gebruiken.

Op 30 augustus 2022 16:18:52 schreef Sine:
Ik zeg alleen maar dat ik het zelf zo niet zou doen, daarbij is met 1 gesneuvelde cel de kans prima aanwezig dat de rest van het pack ook niet zo jofel meer is / ook aan het eind van zijn levensduur zit.

Wat ik er van begrepen heb is dat er een "even dom gedaan, cel overleden" incident heeft plaats gevonden met die ene cel.

Het ding helemaal loshalen is inderdaad makkelijker gezegd dan gedaan.

Cel fysiek verwijderen is meestal niet te doen zonder meer schade aan te richten...

Vaak zitten de cellen met een bisonkit-achtig iets op elkaar geplakt.
Als je dat probeert los te werken is de kans groot dat het 'zakje' wat om de nog hele buurman heen zit ook beschadigt...

Op 30 augustus 2022 15:38:14 schreef CrossFireX:
Maar ik weet dat fcapri en rew alsook sparky alles weten over accu.

Even een inbraak in dit topic als het goed is.

Ik heb even een vraag aan rew, fcapri en sparkygsx. Heeft één van jullie een schema van een BMS, mag gewoon universeel zijn. Als jullie zoiets hebben wil je die dan naar mij sturen via ons mail adres.

Of een link is ook goed natuurlijk.

Bij voorbaat dank.

Heren, bedankt alsook Arco bedankt voor jullie tijd hieraan besteed!
Lief van jullie. :>

Ik zal de raad opvolgen en zoals beloofd dan de resultaten laten zien aan jullie. Het kan misschien weekend zijn voor je iets hoort.

Mvg, Maaike