Overstarten auto met lege accu piekspanningen

de dynamo doet niet veel omdat die al met 13V gevoed wordt van de andere auto. maar als die kabel dan wegvalt, valt de spanning in elkaar en kan de dynamo niet snel genoeg reageren. met een goeie accu zou die de boel op 12V houden

met hoger toerental kan de dynamo wel reageren.
die draait met een veel hoger toerental dan de motor. zijn poelie is 2x tot 3x kleiner dan de krukas poelie.
2000rpm motor = 4-6000rpm dynamo

https://www.anwb.nl/auto/onderhoud-en-reparatie/autopech/startkabels-a…

Eigenlijk is het voornamelijk voor de de auto met de lege accu maar omdat de meeste mensen/leken dit niet kunnen onthouden of begrijpen legt de anwb het zo uit.

En zoals eerder geschreven kan het nooit kwaad om gebruikers in te schakelen.

En de ANWB maakt het niet uit of je het zelf doet want als ze ten tonele moeten verschijnen kost het de organisatie geld dus liever niet.

Een regelmatig meerijder/hulpje van de ANWB. ;)

Op zaterdag 13 januari 2024 16:07:48 schreef fcapri:
[...]

te laag toerental. even boven de 2000rpm gaan en dan bekrachtigd de dynamo zichzelf. zal niet genoeg spanning hebben gezien om zelfstandig te werken.
k heb met een complete dode accu nog gereden, moest de auto continue boven de 2000rpm houden of die viel uit (spanning zo laag dat ontsteking ook stopte)

Heb ik ook eens gehad in een Escort met 1.4 motor, maar dan 's avonds en je wil wel met licht aan rijden :-)

Bij een accu met een lage Ri heb je gelijk. Ofwel een frisse accu die niet helemaal leeg is

Een accu die 24 uur leegstaat en al wat slecht was. Succes.

Maar geloof mij vooral niet. Heb niet alleen bij die Kangoo hoeven wisselen, maar die staat me actief bij.

Fiat of alfa zijn er berucht om....

Op zaterdag 13 januari 2024 19:48:09 schreef High met Henk:
Bij een accu met een lage Ri heb je gelijk. Ofwel een frisse accu die niet helemaal leeg is

Een accu die 24 uur leegstaat en al wat slecht was. Succes.

Maar geloof mij vooral niet. Heb niet alleen bij die Kangoo hoeven wisselen, maar die staat me actief bij.

Oke, dus ook met een 'booster' heb je kans op een piekspanning van de pechauto wanneer je de kabels eraf haalt?

gek genoeg is me dat nog nooit gelukt: maar ik heb zelf geen booster.
Heb er paar keer 1 gebruikt, maar laat die ook wel altijd even zitten. Al is het maar 5 minuten...

Op zaterdag 11 maart 2023 10:41:30 schreef testman:
dacht dat de anwb nog steeds rondrijd met een grote extra loodaccu als starthulp.

Ook mijn idee, losse accu om pechgevallen mee te helpen.

moderne start/stop is een ellende voor de accu. puur om de emissie terug te brengen. geen hond is daar positief over, wil je een drukke weg oprijden gaat net de motor uit en kun je weer wachten.. echter heb al bij meerdere wagens gezien dat binnen 1,5 jaar de accu al om zeep is. sommige na 3/4 jaar al en dat valt niet onder garantie bij de dealer. die accu's worden veel te krap genomen tegenwoordig.

Daar heb ik een andere ervaring mee, een AGM accu die meer dan 9 jaar meeging, volgens de ingeslagen datum op de minpool. Die accu's zijn speciaal voor start/stop toepassingen bedoeld.

Start/stop is wel uit te zetten in de modellen waar ik mee heb gereden. Met een tooltje is het te wissen, dat scheelt een knopje indrukken na het starten van de motor.

Op vrijdag 12 januari 2024 21:40:35 schreef High met Henk:

Dan ga je starten op die 13.8 V die wat inzakt.
Auto loopt en meteen trek je de kabels eraf; de originele Accu is nu eigenlijk misschien 10.5 of 11??

Heeft het volgens jou nou wel of geen nut om grote verbruikers aan te zetten van de pechauto?

Tijdens het loshalen van de klemmen wel dus. Echter ik laat ze dus gewoon nog een 5 tot 15 minuten zitten, afhankelijk wat ik inschat qua Ri

Hangt er ook nog een beetje van af of je eerst de +klem onderbreekt of eerst de massa klem . De elektronen stroom of de gaten stroom ?

Nee, dat maakt in het geheel niets uit voor wat er op elektronisch vlak gebeurt. Maar het is wel veiligheidstechnisch belangrijk, in de zin dat als je de plus eerst loshaalt en per ongeluk laat vallen, je een gevaarlijke kortsluiting kan maken in de auto die je aan het helpen bent.

Haal je eerst de min weg, en je laat de plus van de helpende auto vallen in de te helpen auto, dan gebeurt er helemaal niets.

Huiver en verbaas je, de Bovag doet ook een duit in het zakje

kwoot: Massa is in de elektriciteitsleer de negatieve stroom.

https://www.bovag.nl/techneutentaal/termen/m/massa-(electriciteit)#:~:…).

Op zondag 14 januari 2024 10:39:24 schreef Ledlover:
Haal je eerst de min weg, en je laat de plus van de helpende auto vallen in de te helpen auto, dan gebeurt er helemaal niets.

zit er nog iets metaalachtigs in een auto dan :o dacht dat je je startkabel gewoon op een stuk plastic liet vallen

Kun je bij een moderne auto's trouwens nog gewoon een zetje geven en de koppeling op laten komen?
Of moet je die 2 km slepen voordat alle computers wakker zijn :Z
Was veel sneller dan startkabels

Auto's met automaat kunnen defect gaan als ze worden aangeduwd. Gelukkig heeft die van mij het overleefd toen ik vast stond in het grind langs een rivier. Tja, domme actie maar dankzij het duwwerk in achterwaartse richting toch weer vaste grond onder de wielen!

niet alle automaten gaan er van kapot.
als je een automaat aanduwt, dan wordt zijn olie niet rondgepompt omdat die via de koppelomvormer gaat. er zijn ook automaten die een pomp op de uitgaande as hebben en die mag je wel aanduwen

Op woensdag 10 januari 2024 18:44:31 schreef Jinny:
Dat is meer met de zwaar geïsoleerde startkabels van de Action of Hema.

Ik heb het al eerder in dit topic gemeld meen ik, ik zet mijn dikke (35 of 50 qmm, weet het ff niet) startkabels over van mijn lopende starthulpauto op de hulpbehoevende, draai het toerental op (als ik met twee ben) en start de andere auto.
Even laten zitten (max minuutje, koud enzo) en opruimen de zaak.
Hulpbehoevende een km of 20 laten rijden.

Oja, beetje afhankelijk van de bereikbaarheid zet ik vd hulpbehoevende de min meestal op het motorblok, dit om gare massadraden voor te zijn. (truc uit mijn automotivetijd nog)

Met jouw post en je eerdere ben ik t eens. Zo doe ik het al jaren (en tientallen, zo niet honderden auto's probleemloos mee gestart) en dat werkt.

Vanwege de BMS, maar ook vanwege het gassen van accu niet de min op de min zetten. Zal best goed gaan, maar het is een goed gebruik om dat niet te doen.

Bovendien is de ene slachtofferaccu de andere niet. Je hebt compleet lege accu's door een verbruiker, je hebt dode accu's, en je hebt verrotte AGM accu's die wel spanning maar amper stroom kunnen leveren, en je hebt accu's die net te weinig leven hebben om de motor nog snel genoeg rond te draaien.

Bij veel van de accu's valt met de donor auto niets meer te laden, en zijn de pogingen daartoe dan ook futiel. Starthulp, en direct naar de automaterialenzaak rijden om een nieuwe accu te kopen is de beste remedie voor iedere accu ouder dan 3 jaar. Alles andere is uitstel van executie.

Die spanningspieken vallen behoorlijk mee omdat de gemiddelde auto van tegenwoordig een goede regeling heeft, maar met name ook zo ontzettend veel stroom verbruikt dat die pieken sowieso wel meevallen.

Ik had bij een VW Golf 4 uit 2003, een 16 klepper, ook zoiets. Met de auto werd amper gereden en had een nieuwe accu. Wilde niet meer starten, rode LED van de diefstalbeveiliging in het linker portier knipperde niet meer.
Starthulp gedaan met dikke kabels auto startte weer, kwartiertje gereden. Week later, weer niet starten. Accu extern volgeladen en nu al weken geen problemen. Ledje in het portier blijft knipperen. Ik denk dat een keer in de drie weken een half uur rijden wel voldoende moet zijn om de accu op spanning te houden.
portier=deur (Voor de Vlaamse lezers :-))

Die variabiliteit klinkt alsof er misschien ergens een deurschakelaartje af en toe een lampje ergens aan laat. Dan is je accu af en toe leeg, en af en toe niet, heel irritant om te diagnosticeren. Nieuwe accu's trekken in mijn beleving stilstand redelijk lang. Pas als ze ouder worden geeft het problemen. Ik had dit eens in een soort 'worst case': ik was in de winter een paar weken weg geweest en had de auto niet op de handrem, maar in de versnelling gezet. Toen ik terug kwam wilde ik de auto starten, en deed dat per ongeluk in de versnelling. Dat was maar een fractie van een seconde, maar de auto wilde daarna niet meer starten zonder een externe lader. Meteen een nieuwe accu geïnstalleerd. |:(

Op maandag 15 januari 2024 09:57:38 schreef Semtexx:
Bij veel van de accu's valt met de donor auto niets meer te laden, en zijn de pogingen daartoe dan ook futiel. Starthulp, en direct naar de automaterialenzaak rijden om een nieuwe accu te kopen is de beste remedie voor iedere accu ouder dan 3 jaar. Alles andere is uitstel van executie.

In hun verdediging: je merkt weinig van een oude accu. Vaak is het gewoon het moment dat het begint af te koelen wanneer beide de accu net wat meer interne weerstand krijgt en de motor wat zwaarder loopt dat je ontdekt dat het niet meer gaat. Overigens vind ik 3 jaar voor een accu wel weinig, ik neig te denken dat er dan misschien ook iets anders aan de hand is.

Ik ook, negen jaar is nix voor een moderne AGM accu (BMW 1 serie) maar N=1, zoals gebruikelijk. Verwisseld bij 139k stand als ik mij niet vergis. Start/stop heb ik nooit gebruikt, en dat scheelt ook vast wat accu overlevingsduur.

Mijn eigen auto's: Skoda Octavia TDI RS uit 2016 - 70Ah AGM met start-stop: eerste accu is 4,5 jaar oud geworden. Toen startte hij heel moeizaam en heb ik m vervangen.
Ford Mustang uit 2016: ordinaire 54Ah loodaccu en geen startstop: eerste accu is 6,5 jaar oud geworden, begon langzaam te starten dus vervangen.
Ford Sierra uit 1983: ordinaire 52Ah bouwmarktaccu van de billigste soort bij aankoop (in 2008) deed het na 11 jaar nog, maar ik vertrouwde m niet meer. Die stond in de winter wel binnen, donker, koel aan de druppellader.

Auto van mijn ouders: Skoda Octavia 1.0 benzine uit 2016: met kerst '23 was het ineens van het ene op het andere moment zonder indicatie vooraf klaar met de eerste (wk 23, 2016) 70Ah AGM accu. Waarom op dat kleine benzine motortje zo'n enorme accu zit is me volslagen duister.

Een accu gaat in de zomer kapot, en in de winter merk je het pas...
Duidelijk is wel dat start-stop, veel cycli en auto's met veel elektrische opties de levensduur zeer duidelijk negatief beïnvloeden.

@RAAF12 Overigens is het (kort) slepen van een auto met conventionele automaat in N geen enkel probleem. In het boekje staan daar aanwijzingen voor met betrekking tot maximale snelheid en afstand in geval dat de motor niet meer draait. Het uit de drek trekken over een paar 100m heeft daar geen negatieve gevolgen voor gehad ;)

[Bericht gewijzigd door Semtexx op (14%)]

Ah dat is mooi want ik was wel bang dat er iets kapot zou gaan. Twee behulpzame Spaanse agenten hebben me uit het grind geduwd. Dat was een stuk handiger dan een sleepdienst via de verzekering bellen, dat is toch wel een handicap als je de taal niet spreekt, en aan een onduidelijke grindbak staat, zonder weg en huisnummer. En dan begint ook nog de schemering te vallen! Gelukkig had ik backup van de plaatselijke hotelier. Die 120i 4 cilinder is inmiddels ingeruild.
Bij BMW is de eerste indicatie dat de accu minder wordt dat de Start/stop niet meer werkt. Tenzij je dat bewust uitschakelt. In het boekje staat dat de start/stop niet werkt bij koude motor. Helaas, na 5 minuten rijden met koude motor ging de start/stop wel werken.
Dus eruit geprogrammeerd en nooit meer last van gehad. De fabrikant doet start/stop omdat ze dan aan allerlei miljeu regelen van de EU gaan voldoen. Dikke 6 cilinders worden ook steeds zeldamer of worden door absurde prijzen onaantrekkelijk gemaakt. Diverse steden kom je niet meer in met een vervuilende bak. Sommige wegen in Frankrijk zijn ook een no go als er geen miljeu sticker op de auto zit.

de moderne autos die ik heb gehad, haalden geen maand met hun accu. de minicooper van 2009 was op een maand leed, de mercedes van 2001 haalde nipt 3weken en dan gingen de deuren ook niet open.

ik ging altijd een maand op reis, dus nam de golf diesel van 1988 om naar het station te rijden, de auto stond daar dus 30-31dagen in de vrieskou. kwam terug, 2x gloeien en reed naar huis.
de dag erna de 2 andere depaneren met de golf .
de golf aangekocht en die accu was al oud, 9jaar later verkocht met diezelfde accu erin.
had natuurlijk een zelfgebouwde voltmeter voor de laadspanning, dus zag weken op voorhand dat de dynamokooltjes aan het gaan waren.
dat doet veel. als je niet merkt dat het laadsysteem begint te sneuvelen, trek je de accu leeg met veel verbruikers (lichten, ruitenwissers en verwarming is genoeg om ze leeg te trekken).
een accu verder leegtrekken dan 80% en dan slijt ze heeeeel snel.

mijn capri van 78 had origineel 44Ah, ik stak er 76Ah in. daar draait behalve het klokje NIKS in. staat 11maand stil zonder lader en start zonder problemen. die accu is daar ongeveer 10jaar oud geworden (in starttijden krap 15keer gestart, dus was enorm rap versleten op gebruik, maar niet op leeftijd)

2009, 2001 moderne auto's?

En inderdaad, een auto is gemaakt om te gebruiken, niet om maanden in de schuur te zetten

Op maandag 15 januari 2024 17:29:55 schreef DK:
2009, 2001 moderne auto's?

En inderdaad, een auto is gemaakt om te gebruiken, niet om maanden in de schuur te zetten

Dat is een mening. Er zijn zat redenen te verzinnen waardoor die vlieger niet altijd opgaat.

Op maandag 15 januari 2024 17:29:55 schreef DK:
2009, 2001 moderne auto's?

En inderdaad, een auto is gemaakt om te gebruiken, niet om maanden in de schuur te zetten

in die tijd dat ik ermee reed wel ja :-).

nu moet je ook weten dat alles na 2000 jong is voor mij.
mijn daily is een ford pickup van 1989. mijn 2de auto die ik dit jaar ga inschrijven is een audi avant uit 1993 en is mijn jongste auto.
voor de rest nog wat jaren 70 autos in de garage ;-)

dus 2001, das een jonge auto voor mij