Ventilator vraag

De wikkelingen worden inwendig aangestuurd, zijn moeilijk uitwendig uit te meten.

http://pcbheaven.com/wikipages/How_PC_Fans_Work/

http://www.seekic.com/circuit_diagram/Amplifier_Circuit/the_computer_f…

Als je direct uit het solar paneeltje voedt, kan de spanning te hoog zijn geweest. (dat vindt de electronica niet leuk)
Vreemd genoeg staat er in de datasheets van Noctua niet van/tot welke spanning de fans werken...

Aan de MTBF ligt het niet: die is 150.000 uur...

Op 15 mei 2023 14:04:52 schreef MGP:
De wikkelingen worden inwendig aangestuurd, zijn moeilijk uitwendig uit te meten.

Bedankt voor je antwoord en link. Het schema maakt duidelijk datje de spoelen nooit rechtstreeks kan meten. Denk dat het tweedraads schema fout is. Maar begrijp nog steeds niet dat die 60 mv kan leveren ge eten tussen + en - als ik hem aanblaas. Maakt verder niet uit. Helaas de weerhut zo in elkaar dat de fan niet makkelijk te vervangen. Daarvoor moet ie helemaal uit elkaar (en dat gaat heel moeizaam) anders kan ik niet bij de bevestigingsschroefjes van de fan. Denk dat ik het gedeelte waar de motor en bladen aanzit er maar uitknip voor minder obstructie van de eventuele luchtstroom bij opwarming. Dan maar zonder fan en een paar tienden hogere temp bij volle zon. Ben daar niet meer zo anaal over .

Op 15 mei 2023 15:04:20 schreef Arco:
Als je direct uit het solar paneeltje voedt, kan de spanning te hoog zijn geweest. (dat vindt de electronica niet leuk)
Vreemd genoeg staat er in de datasheets van Noctua niet van/tot welke spanning de fans werken...

Aan de MTBF ligt het niet: die is 150.000 uur...

Het is een 12V 0,05 A fan. Het zonnepaneeltje is een 12 volts 3 watt paneeltje. Net nog even in de volle zon gemeten en geeft onbelast 14,5 volt maar dat stort in zodra die belast wordt. Als ik me goed herinner had die vanaf 9 volt genoeg om aan te zwengelen en zachtjes te draaien. Aan de MTBF kan het inderdaad niet liggen. Het ding hing wel buiten maar echt extreem zijn de temperaturen in Rotterdam niet geweest de afgelopen 4 jaar.

60mV krijg je al als je bij wijze van spreken naar uw meter kijkt, als er iets defect is in die ventilator is dat goed mogelijk dat als je die aanblaast 60mV meet.

Een ventilator die door te lage spanning uren of dagen stilstaat is vragen om problemen, vroeg of laat gaat het fout met de inwendige elektronica .
Vroeger eens zo'n pc ventilator aan een oude Nokia lader gelegd, die gaf iets van 7.5V en daarmee draaide die op de gewenste snelheid, na 8maanden was het over... de echte oorzaak weet ik niet maar de lage startspanning zal er volgens mij wel tussengezeten hebben.

Op 16 mei 2023 10:49:13 schreef MGP:
60mV krijg je al als je bij wijze van spreken naar uw meter kijkt, als er iets defect is in die ventilator is dat goed mogelijk dat als je die aanblaast 60mV meet.

Een ventilator die door te lage spanning uren of dagen stilstaat is vragen om problemen, vroeg of laat gaat het fout met de inwendige elektronica .
Vroeger eens zo'n pc ventilator aan een oude Nokia lader gelegd, die gaf iets van 7.5V en daarmee draaide die op de gewenste snelheid, na 8maanden was het over... de echte oorzaak weet ik niet maar de lage startspanning zal er volgens mij wel tussengezeten hebben.

Oké. Ja een lage startspanning is natuurlijk redelijk vaak aanwezig geweest vanwege weinig of nauwelijks zon en bij geen zon ook dagenlang stilgestaan.

Ik verwacht niet dat dit een significant probleem zou moeten zijn. Dat soort anecdotes zijn altijd lastig om te interpreteren.

Zo hoorde ik laatst dat iemand z'n Noctua met een MTBF van 150000 uur al ruimschoots voor de MTBF de geest gaf!

Dat ding van MGP zal toch wel zodanig afgesteld zijn dat ie ging draaien op die 7.5V?

Adapters, daar zit een elco in op de uitgang (en ingang). Dat is een slijtage-onderdeel: Je kan er op wachten dat ie kapot gaat. Als ie kapot gaat, dan schiet de uitgangsspanning met pieken hoog op. Gemideld zal ie wel ongeveer goed blijven, maar de pieken worden te hoog. Daar kan de stuur elektronica niet tegen.

Dat noika de adapter op zeg 10 jaar heeft uitgerekend kan heel goed. Als je een noika 3 uurtjes laad iedere 80 uur heeft ie een duty cycle van rond de 4%. Een condensator die het dan 3000 uur volhoudt (volgens de handleiding van dat ding) is dan prima. Verwacht je dat ie rond 9 jaar een keer op is. Best. Maar laat je een ventilator 24/24 op dat ding draaien, dan is de verwachte levensduur ineens een paar maanden! (136 dagen op basis van de 3.7% duty en 10 jaar!)

Ik zeg niet DAT dit gebeurt is, maar het KAN en lijkt me eerlijk gezegd iets waarschijnlijker dan het "kan niet tegen moeilijk starten".

MTBF is ook niet zaligmakend...
Ik heb 5 SSD's gehad met een MTBF van 1.000.000 uur. Drie waren er binnen een jaar kapot.

Als er van 100 stuks 50 snel kapot gaan en 50 de 2.000.000 uur halen, dan is de MTBF gemiddeld 1.000.000 uur.
Terwijl de kans op een snelle dood toch 50% is...

MTBF is een gemiddelde. Een apparaat kan de dubbele tijd halen, terwijl een ander apparaat na 1 dag stuk is. Dan klopt het gemiddelde nog steeds.

Ding hing in een zelfgebouwde weerhut, dus buiten maar beschut. Ik vind het nog een succes dat die het 4 jaar uitgehouden heeft in een omgeving met zo'n wisselende condities, luchtvochtigheid tot 100%, condensatie, ...

Heb hem uit elkaar gehaald.Boven zaten 2 elco's en onder een aantal weerstanden , een diode en een ftc s276.7c0 a 1-chip composed of hall sensor and output coil drivers, applied to a 2-phase DC motor. Tusswen de stator en de propeller is wat spinrag? te zien.

Vier jaar lijkt netjes in zo een toepassing, dat haalde de vorige generatie van Davis (een borstel motortje) ook niet als je hem 24/7 voedt.

Overigens is dit een apart probleem in de weerstation wereld. Als een fan geplaatst wordt moet die ook goed gemonitord worden, anders is onbekend wanneer hij kapot is gegaan. Sommige instanties kiezen er daarom liever voor geen fan te gebruiken en de dan te verwachten grote, maar niet zo interessante , fout bij veel zon en windstil weer te accepteren. Dus dat is geen rare keuze!

Nette weerhut, overigens

Zo'n mechanische fan erop?...

Op 17 mei 2023 09:17:02 schreef Arco:
Zo'n mechanische fan erop?...

[afbeelding]

Buiten de prijs van dat ding (€ 129) heeft ie wind nodig om te werken dus dat heeft weinig zin.

Hij is nu uit elkaar, kun je iets ontdekken wat defect is?

Lastig te zien hier, er lijkt niets duidelijk defect. Toevallig had ik gisteren ook een defecte fan met een borstelmotor die niet meer draaide, daar bleek het smeervet opgedroogd te zijn. Dat was genoeg om hem op de lagere standen volledig vast te laten zitten.

Hier heeft het lager ook iets meegemaakt trouwens, het prikt helemaal door het label heen...

Op 15 mei 2023 13:42:36 schreef Zigzap:
Wat ik niet begrijp is dat als ik hem aansluit op mijn multimeter die een oneindigede weerstand heeft maar als ik hem aanblaas met een stofzuiger de meter 60 mv aangeeft.

Dat kan op zich wel: de weerstandsmeting geeft maar heel weinig spanning af, als er bijvoorbeeld een diode in serie zit het circuit zit krijg je OL (oid) te zien. Als er een chip op zit krijg je dat meestal ook. De diodetester geeft vaak wel een eindige waarde, maar dan weet je nog steeds niet of de elektronica nog goed is. Het enige moment dat de weerstandsmeting werkt is wanneer er eens een overbelasting is geweest, omdat transistoren en chips bij een overbelasting meestal in sluiting gaan en dan is de waarde die je ziet 0Ω. Hier heeft het zonnepanneel de stroom waarschijnlijk beperkt en is de chip nog heel.

Op 15 mei 2023 15:04:20 schreef Arco:
Aan de MTBF ligt het niet: die is 150.000 uur...

Op 16 mei 2023 13:39:49 schreef rew:
Zo hoorde ik laatst dat iemand z'n Noctua met een MTBF van 150000 uur al ruimschoots voor de MTBF de geest gaf!

Die statistiek is hier niet van toepassing (en sowieso niet zonder meer bruikbaar). De meting van MTBF is alleen relevant voor accountants. Men komt op dit getal door een groot aantal fans aan te zetten en na een x aantal uur (meestal een jaar, maar zonder dit gegeven kan het alles zijn) en dan tellen ze het aantal fans dat nog leeft en doen ze dat x het aantal uren dat ze hebben gedraaid vermenigvuldigen ze het aantal fans met de loopduur, en delen dat door het aantal defecten. Dat geeft een indicatie over hoeveel lopende kosten je zult hebben aan het draaien van een grote groep apparaten met deze onderdelen, zoals een serverpark. door zo te rekenen krijg je een aantal uren dat veel groter is dan de meeste apparaten werken (17 jaar) en een onnodig optimistisch idee van de levensduur. Zonder te weten wat het peilmoment is voor het berekenen van de MTBF weet je overigens alsnog niets, dus dit is ook nog eens een aanzienlijk stuk marketing-bullsh*t. Professionele apparaten worden vaak grondiger getest voor verschepen en dan knip je het eerste stuk van de 'bathtub curve' er uit en kan je veel grotere MTBF halen.

Op 17 mei 2023 11:54:19 schreef MGP:
Hij is nu uit elkaar, kun je iets ontdekken wat defect is?

Nee. De propeller loopt heel soepel ondanks dat beetje rag wat op de foto te zien is. De spoel kon ik nu wel doormeten en is aan in orde en de diode is ook in orde ( spert naar 1 kant ). Verder is er niets te zien en ga ik niet verder meer onderzoeken.

Zoals het ding er uitzag: Ik zeg: Prima ding als ie het 4 jaar heeft uitgehouden onder die condities.
Het idee is dat er behalve de "bare minimum" geen bewegende delen in zitten. Mijn ervaring is dat de lagers na verloop van tijd slijten. Dan gaan ze herrie maken en dat is het moment dat ik ze vervang.

Mogelijk dat als je er even aanzit de boel toch weer (even) soepel draait. Maar dus dat door de trillingen er extra wrijving is en de boel overbelast wordt.

Mijn vorige weerhut was gebouwd van wat resthout.
Nadeel was dat ik hem eens per jaar opnieuw moest verven en na 8 jaar viel die zowat uit elkaar.

De ventilator had ik gemaakt van een motortje dat uit een kapotte cd rom speler kwam en een propeller uit een kapotte magnetron. Dit heeft dus wel zo'n 8 jaar gedraaid en werkte nog steeds toen ik de nieuwe bouwde. De temperatuurmeter is de buiten unit een Aldi "weerstation" dat toevallig op een paar tienden nauwkeurig was en zit ook in mijn nieuwe weerhut.

De oude had ook nog een schijf dat het gedeelte waar de temperatuurmeter zat grotendeels in de schaduw hield. Zoiets moet ik weer zien te maken voor de nieuwe nu die niet meer actief geventileerd wordt.

Verkeerde plek

[Bericht gewijzigd door Zigzap op donderdag 18 mei 2023 09:41:13 (88%)]

Op 17 mei 2023 07:47:47 schreef Aart:
Nette weerhut, overigens

Mijn ideeën kreeg ik o.a. hier vandaan.
https://sysanalyser.com/weerhut3/weerhut3.html
https://sysanalyser.com/Weerhut4/weerhut4.html

Op 17 mei 2023 12:37:04 schreef Kruimel:
Hier heeft het lager ook iets meegemaakt trouwens, het prikt helemaal door het label heen

Interessante constatering. Dat is het magneetje aan de onderkant van de schacht. Heb hem er even uitgewipt en het blijkt omhoog gedrukt door de roestvorming daar en dat heeft nauwelijks invloed gehad op de sterkte van het magneetje.
Daar onder zit plastic van de propeller en staat verder niet in verbinding met de schacht.

Misschien is dit zo een magnetisch lager geweest, zou op zich kunnen bij een iets duurdere fan. Als de as hard genoeg is aangedrukt om die door de behuizing heen te drukken ben ik niet verbaasd dat hij gestopt is met werken, al zie ik niet helemaal hoe dit exact zou zijn gebeurd.

PS Je kunt een post aanpassen met de 'edit' knop zodat je niet een cascade van posts van dezelfde gebruikter krijgt.

In de NF serie zitten SSO lagers: https://noctua.at/en/sso-bearing