Digitalisatie van een draadspanningsregelaar

hoi,

Ik zou een encoder of een potmeter op de krokodilrem zetten die de hoekverdraaiing meet. Die dan op bijv. Arduino aansluiten en een mini-programmatje schrijven welke elke seconde de stand uitgeeft op de seriele poort. Dit dan loggen aan de PC zijde en dat dan weer analyseren in een data-analysepakket. Kan ook gewoon in Excel als je dat wilt.

Hope this helps.

Ik zou het helemaal analoog houden. idd een armpje dat verdraait bij een andere trekspanning, en die dan de rem meer of minder aantrekt.Een mooier systeem is er niet.Gaat het slap hangen, dan trekt de rem aan.. en dat regelt heel goed.

Een hoeksensor of xyz sensor gebruiken...

Een enkele spanningsregelaar lijkt me trouwens veel simpeler en betrouwbaarder als zo'n 'krokodil' type... (ik heb die nog nooit ergens gebruikt zien worden)
(4 keer zoveel draadbeweging, dus ook 4 keer grotere kans op problemen)

Op 10 juli 2023 11:00:16 schreef NiekGheenens:
Hallo

Ik kamp met een probleem in één van de productieprocessen die ik tracht te optimaliseren.

Ik ben een leek op dit gebied maar wel bereid me te verdiepen hierin.

Ik ben daar 10tallen jaren geleden ook eens mee begonnen en toen waren de µcontrollers nog niet zo ingeburgerd en ik moet zeggen dat het niet zal meevallen en voor een productieproces moet dat fail proof zijn.
Eens zoeken op automatic wire tensioner.

Een filmpje: https://hackaday.com/2017/02/05/diy-wire-spooler-with-clever-auto-tens…

Zo'n draadspanningregelaar doet mij direct denken aan een bandrem.
https://werktuigbouw.nl/calculators/e3_5d.htm

Principe: Verhouding riemkrachten T1/T2 = exp(μα)
exp( )= exp^( ) [lees dus als: e tot de macht (μα)]
μ= wrijvingscoëfficient
α= hoek in radialen

Je kan hiermee de karakteristiek van de rem, c.q. draadspanningsregelaar bepalen.
Misschien verklaart dat wel een heleboel, en wat je er aan moet doen.

(Iets doet me vermoeden dat α klein moet blijven, en dat die krokodillebek in de getekende open toestand weinig meer regelt omdat de omtrekshoek per omkering dan weinig meer verandert, nadert tot een constante waarde van 180 graden.)

Waarom plak je er niet een trillingslogger op:

https://www.reichelt.nl/nl/nl/datalogger-pce-vd-3-trillogger-pce-vd-3-…

Op 10 juli 2023 11:55:58 schreef Arco:
Een hoeksensor of xyz sensor gebruiken...

De grap is natuurlijk dat er 4x meer garen in de "buffer" opgeslagen kan worden voordat er problemen optreden. Ts heeft in z'n principe tekening 4x getekend, maar of het er in werkelijkheid niet nog (veel) meer zijn weet ik niet.

Je wilt de kroko ongeveer halfopen houden. Dan kan je spanningstoenames opvangen door hem te laten sluiten en afnames door hem wat te openen.

Je wil dus <iets anders> regelen zodat de kroko halverwege blijft.

In theorie is het 't beste om een gelagerde katrol met een gewichtje er aan op te nemen in het garenpad. En je wil dan dus regelen dat die ongeveer halverwege je "bewegingsruimte blijft.

Hoe je de positie van de katrol elektronisch snel en accuraat kan meten: ik weet even niets. Je moet als je de spanning wil aanpassen het gewichtje onder aan de katrol aanpassen.

Lol van een veer-constructie zou kunnen zijn dat je dan, mits je hem heel goed op het werk-punt kan houden is dat je dan elektronisch zou kunnen kiezen voor een ander werkpunt waarbij een andere spanning hoort.

Op 10 juli 2023 13:18:35 schreef kojazz:
Waarom plak je er niet een trillingslogger op:

https://www.reichelt.nl/nl/nl/datalogger-pce-vd-3-trillogger-pce-vd-3-…

Dat is dus een XYZ sensor...

Een simpele enkele lijkt me toch betrouwbaarder en minder kwetsbaar...

[Bericht gewijzigd door Arco op maandag 10 juli 2023 14:24:18 (11%)]

Op 10 juli 2023 13:32:50 schreef rew:
[...]De grap is natuurlijk dat er 4x meer garen in de "buffer" opgeslagen kan worden voordat er problemen optreden...

Een buffer kan erop wijzen dat er heel onregelmatig draad wordt afgenomen.
Die 35uren zeggen niet veel over het afnamepatroon.

In weverijen/spinnerijen werden daarvoor vroeger highspeed servomotoren gebruikt die veel onderhoud vergden, hoe dat nu zit weet ik niet.
Ik weet nog dat er hier in de omgeving een elektronica bedrijf zat die hierin gespecialiseerd was.

Ook bij automatische bindtoestellen voor verpakking zie je dat systeem, in werking nemen die heel snel lint om daarna een hele tijd stil te staan.
De krokodilwerking ving dat op.

In theorie kun je veel mogelijkheden verzinnen maar dat omzetten in de praktijk is een andere zaak.

Op 10 juli 2023 13:33:18 schreef Arco:
[...]
Dat is dus een XYZ sensor...

Een simpele enkele lijkt me toch betrouwbaarder en minder kwetsbaar...

[bijlage]

Die logger bevat waarschijnlijk een MEMS sensor en die zal heel erg veel betrouwbaarder werken dan alles wat bewegende delen bevat.

Heel erg bedankt beste vrienden. Hier kan ik al een heel eindje met verder.

In eerste instantie wil ik vooral de regeling monitoren, dus lijkt me die xyz sensor een goede optie.

Op 10 juli 2023 13:33:18 schreef Arco:
[...]
Dat is dus een XYZ sensor...

De gangbare naam daarvoor is een (3-axis) accelerometer, of als je het in het Nederlands wilt, een 3-assige acceleratiesensor.

Die krokodilrem geen gegarandeerd geen constante spanning op de draad; elk van die pinnen en oogjes geeft je weerstand, als hij met een veer open getrokken wordt, heb je daar een veerconstante en is de spanning dus niet constant maar lineair met de verplaatsing (plus de eventuele voorspanning), en de kracht op de draad is afhankelijk van de hoek van die bek.

Misschien is het een voldoende goede benadering, maar het is zeker niet constant. Het gewichtje dat REW voorstelt is waarschijnlijk nog wel het meest constant, maar alleen als de snelheid en versnelling van dat gewichtje dusdanig klein is dat de massatraagheid ervan geen significante rol speelt.

Je zou een hoeksensor kunnen gebruiken (potmeter, hall sensor, accelerometer, of iets anders), en een Arduino als datalogger, of een andere manier om de data op te slaan of live door te sturen naar een computer.

Ik zou een encoder of een potmeter op de krokodilrem zetten die de hoekverdraaiing meet.

Maardan weet je nog niets over de spanning of trekkrkacht op de draad. Eigenlijk moet je dus trekkracht kunnen meten

In theorie is het 't beste om een gelagerde katrol met een gewichtje er aan op te nemen in het garenpad. En je wil dan dus regelen dat die ongeveer halverwege je "bewegingsruimte blijft.
In theorie is het 't beste om een gelagerde katrol met een gewichtje er aan op te nemen in het garenpad. En je wil dan dus regelen dat die ongeveer halverwege je "bewegingsruimte blijft.

Hoe je de positie van de katrol elektronisch snel en accuraat kan meten: ik weet even niets. Je moet als je de spanning wil aanpassen het gewichtje onder aan de katrol aanpassen.

Ik zou zeggen een veer ipv de gewichten. Een veer heeft ook een lineair gebied. Als je weet hoe sterk die veer in dat gebied is dan kan je met een lineaire opnemer de posite van de katrol meten en dan weet je ook de trekkracht. Of je neem gelijk een trekkracht sensor.