10MHz rubidium frequentiestandaard

Ha Rob,

Er zijn zoals wel vaker meerdere wegen naar Rome .

Een splitter is theoretisch de beste oplossing. Maar zoals ik in m'n vorige post uitgelegd heb is dat bij 10MHz en relatief korte leidingen niet nodig. En heeft in jouw toepassing zelfs het voordeel van minder signaalverlies.

Waarom probeer je niet zonder, mijn verwachting is dat het probleemloos zal werken. Mocht je toch ergens tegen aan lopen, dan kun je altijd nog een splitter tussen voegen.

groet, Gertjan.

Ha rob040,

Even kijken laatste vraag dan, waarom wil je ontkoppeling tussen het analoge en digitale kanaal ?
Het analoge kanaal verwerkt de sinus golfvorm maar..... het digitale kanaal is een schakel doos !
De data slicer maakt van de sinus een blokgolf deze actie zal altijd spijkers produceren die,
zie je gegarandeerd aan de ingang terug.
In de situatie als alles koud aan elkaar hangt zie je dit op je analoge kanaal.....

Even een uitleg over de demping en de verliezen, wat er op jou verdeler vermeld staat is 4,5 dB dit is,
bij de hoogste frequentie 1218 MHz in jou gebied 5...12 MHz 3,5...4 dB.
Maar wat is nu het verlies ik heb toevallig op een draadje van @Martin V, de zelfde vraag beantwoord.

Als je het signaal ( algemene term ) verdeeld naar twee uitgangen zal je altijd de helft van,
je signaal spanning per uitgang overhouden dus - 3 dB ( eerlijk verdelen ).
Zelfs als je er niets tussen heb dus de drie kabeltjes in elkaar draaid ook dan,
verdeel je het signaal over twee belastingen - 3 dB !
Wat zijn de nadelen, wel als je een van de belastingen kortsluit heeft de andere ook niets meer.....
Maar goed wat is nu het verlies van jou verdeler 4 dB - 3 dB = 1 dB maximaal.
In tegenstelling tot het inelkaar draaien van de kabels hier blijft niets over van de belasting 50 Ω || 50 Ω = 25 Ω ,
de bron wordt met 25 Ω belast !!
Is deze lagere belasting een probleem ? dat is niet altijd het geval,
@heer miedema geeft aan dat de uitgang 50 Ω is dat is niet het geval eerder < 10 Ω .
Wel is het zo dat met een afsluiting van 50 Ω de specificaties gehaald worden spurs en harmonische !

Al met al door een goede ontkopeling tussen het digitale en analoge kanaal voorkom je eventueel problemen,
ook op langer termijn en temperatuur condities.....
Maar een verlies van 1 dB moet je incasseren dit is in het analoge kanaal totaal geen probleem,
en je data slicer kan gevoelig gemaakt worden.

Maar zoals ik al eerder schreef jij zal de afweging willen maken,
ik dacht dat je het digitale kanaal gebruikt voor ADC / DAC omzetting.
De behuizing tja ook dat weet jij beter maar de klok zit toch ook in een behuizing en is redelijk groot.

Groet,
Henk.

Hi Henk,

Dank voor de uitleg. Dat is toch anders denken met de (afsluit)impedanties. Ik denk altijd een lage uitgangsimpedantie belasten met een hoge (ingangs)impedantie geeft nagenoeg geen signaalverlies. Door de 'eis' dat de afsluiting 50Ω moet zijn om nare verschijnselen te vermijden krijg je dus automatisch verlies, groter dan in mijn beleving nodig is.

Een verdeler dus, check! Ik heb nog ruimte op mijn print om deze toe te voegen en het voorkomt problemen.

Even een uitstapje over de splitter op de print of 'extern'... De afgelopen maanden heb ik een aantal keer keuzes aangepast. Alleen digitaal uit werd analoog en digitaal uit. Eén PCB werden er twee. De printen open en bloot in de kast werd samen onderbrengen in een HF blikken doosje.
Dan heb ik drie afzonderlijke units: De voeding, de rubidium oscillator en de rest van de elektronica.
Zou ik de splitter extern plaatsen, dan moet ik met 1 coax kabeltje het blikkendoosje verlaten en er weer twee retour sturen. Kan allemaal, maar waarom dan niet die paar componenten, die toch al niet zo groot zijn, op de eerste print plaatsen...

Terug naar het inpassen van de splitter. Mijn voorkeur gaat uit naar de single core versie.

Je merkte op dat er nog een trafo achter moet om de impedantie op 50Ω te brengen. Daarop even contact gezocht met de ontwerper. Volgens zijn uitleg is zowel de ingangs- als uitgangsimpedantie 50Ω en dat komt door de wikkelverhouding.
Het kwardraad van het aantal windingen moet de verhouding 2:1:1 hebben. Met 7 windingen aan de primaire kant en 5 windingen elk aan de secundaire kant krijg je 7²:5²:5², dus 49:25:25. Die 49 zit dicht genoeg tegen de 50 aan om goed uit te komen.
Er zijn nog kleine condensatoren toegevoegd om het HF gedrag iets te verbeteren.
De bovenste tak gaat naar de tweede PCB en daar gaat hij het nog te definiëren bandfilter in.

Nou komen natuurlijk weer nieuwe vragen op.
- Kan ik de splitter zo aan de rubidium doos hangen?
- Moet ik de splitter aan de 'data' uitgang afsluiten met een 50Ω weerstand?

En het is te hopen dat de spanningswisseling nog groot genoeg is om de 74HCT14 te laten omklappen. Ik kan nog een tor of MOSFET toevoegen als versterker...

Groeten, Rob

Hi rob040,

Wat dacht je van twee ferriet kralen en 1000pF?
Dus een in serie met de + en de - aansluiting.

Aan de hand van het eventuele stoorniveau, zijn er nog andere manieren die beter geschikt zijn.

Groet,
Bram

Ha blackdog,

Dat is goed die combinatie zeker voor het gebied waarin de smoorspoel niet als bead werkt dat vergeten veel gebruikers !
Dus ook hier kijk even op het data blad de VK200 ( UKW drossel ) is zeg,
vanaf 13 MHz tot 90....110 MHz alleen te gebruiken daar onder en boven jou constructie....
Ik schrijf vaak zelf het stuur in handen houden dus maak er een gedefinieerd filter van in de voedingslijn een laagdoorlaat filter.
Maar let wel op het zijn geheugen componenten dus als je pulsen verwacht ( wisselende belasting ) ontstaan de artifacts !!

Groet,
Henk.

Grappig, ik dacht door de VK200 in de voedingslijn te plaatsen RF storingen buiten mijn blikje te houden.
De nul zag ik even als 'schoon', maar die inkomende draad kan natuurlijk ook rommel oppikken. Dus dan ga je al naar twee, zoals Bram voorstelt.
Ik heb gezien dat Gertjan twee verschillende beads in serie zet in zijn voeding voor de 10MHz Master Clock.

Het was een beetje te eenvoudig gedacht lees ik nu.
Ik zal me nog wat meer in de materie verdiepen, HF is soms voodoo voor mij.

@Henk: Ontwerp is nog niet definitief, ik kijk nog steeds uit naar wat antwoorden van jou alvorens er een klap op te geven.
Succes met klussen!

Ha rob040,

Even wat uitleg over het ferriet filter in dat stukje schema dat je hier boven liet zien:

Dit filter is bedoeld om een tekortkoming van de LM317 te ondervangen.
De LM317 is (zoals bijna alle spanningsregelaars) in feite een sterk tegengekoppelde versterker. Denk een opamp die de regeltor aanstuurt.
Die opamp heeft een beperkte openloop bandbreedte, en dus gaat de rondgaande versterking oplaag bij stijgende frequentie.

je kunt dat mooi zien in de karakteristieken van de LM317:

De uitgangsimpedantie is zo laag door veel negatieve feedback. Neemt die feedback af, dan gaat de uitgangsimpedantie omhoog.
Als je kijkt naar de Output Impedance curve, dan zie dat de open loop bandbreedte kennelijk op een paar honderd Hertz ligt, en daarboven gaat de uitgangsimpedantie dus omhoog....

Hetzelfde zie je in de Ripple Rejection curve: boven die paar honderd Hertz neemt de brom/ruis/stoor onderdrukking sterk af, omdat de rondgaande versterking in de regelaar afneemt.

Bij 100Hz is er 80dB brom onderdrukking. Prachtig! Maar bij 1MHz is dat nog maar 20dB... En die curve loopt natuurlijk gewoon door naar 0dB . Het is niet voor niks dat de curve daar ophoudt .... (Zoals heel vaak in datasheets )

Velen zullen herkennen dat steile pulsjes (b.v. uit een SMPS) gewoon door een lineaire regelaar heen lijken te lopen. Daarom dus

Probleem is dat er over die buffer elco niet alleen een 100Hz rimpel staat, maar een enorme sliert lichtnet harmonischen. Je kunt dat mooi zien in de spectrumplaatjes in m'n Labvoeding eigenschappen topic.
Daarnaast is er de lichtnet vervuiling van dimmers, LED, Solar, Netwerk over lichtnet etc.

Dat soort storingen doet de LM317 dus weinig aan. Maar je wilt niet dat ze je schakeling negatief beïnvloeden.
De oplossing is om ze er vóór de LM317 passief uit te filteren. Zo krijgt de LM317 een ingangssignaal waar het hoogfrequente deel al uit is, en hij prima z'n werk kan doen in het beperkte spectrum waar hij wél goed in is.

.

En zo komen we na deze lange aanloop dus bij dat ferrietfilter

Het is in feite een 2-traps filter. De eerste trap is zo gedimensioneerd om al zo laag mogelijk te beginnen.
De L6 en L7 ferrieten zijn bijzonder omdat met hun 44 materiaal de werking al bij erg lage frequenties begint. Zo kan het kantelpunt, samen met een grote waarde voor C30, al rond 5kHz liggen (-3dB).
Dat filter begint dus mooi werkzaam te worden voordat de de onderdrukking van de LM317 bij 10kHz echt in elkaar begint te donderen .

Nadeel van die grote waarde van C30 is dat het dus een elco moet zijn. De gekozen Rubicon ZL heeft een resonantie frequentie rond 200kHz. Daarboven wordt hij inductief, en loopt z'n impedantie dus weer op... Bij 200kHz is z'n impedantie ruim onder 0,1Ω, bij 10MHz alweer 1Ω, en bij 100MHz al 20Ω.
Voor hoge frequenties (zeg boven 10MHz) werkt dit filter dus steeds slechter...

Vandaar de 2e trap met L8, L9, C31 en C32.
Dat filter is gedimensioneerd zodat het kantelpunt rond 5MHz (-3dB) ligt, en zo dus het stokje overneemt.
L8 en L9 zijn er op uitgezocht dat ze in dat frequentiegebied de hoogste impedantie hebben. En die hoge impedantie óók voor een flink deel behouden als er een flinke gelijkstroom doorheen loopt!
C31 bepaalt het kantelpunt, C32 is er aan toegevoegd omdat een kleiner C'tje een hogere resonantie frequentie heeft, en zo zo het frequentiebereik waar het filter in werkt nog wat verder naar boven oprekt.

De curve van het filter is dus (ongeveer) het omgekeerde van de LM317 Ripple Rejection curve. En zo zorgen filter en LM317 er samen voor dat er over de hele bandbreedte een prima stoor onderdrukking is.

.

Door die ferrieten zowel in de plus als in de min leiding op te nemen is er ook onderdrukking van common mode storingen.
Dat werkt uiteraard alleen als de min van brugcel en bufferelco pas ná het filter aan massa liggen. Zoals in mijn schema.

Naast dimensionering is componentenkeuze bij dit filter dus heel belangrijk!
Er zijn veel ferrieten die er identiek uitzien, maar totaal verschillende eigenschappen hebben....

Er zitten in dit simpele filtertje heel wat uren datasheets lezen en metingen doen!

groet, Gertjan,

Hi Gertjan,

Wow, dank voor de uitgebreide uitleg.
Er is dus over nagedacht.

Ik heb ook nog een post van mezelf teruggelezen van een paar jaar terug en vond hier ook nog een hele draad over de VK200 en zijn toepassing. Dat was voor een andere toepassing, maar er werd wel uitgelegd dat er verschillende soorten ferriet zijn en dat de VK200 niet gemaakt is voor mijn applicatie.
Lekker handig, ik heb hier en daar wat kraaltjes liggen waarvan ik niet weet wat het is, dus om het te kunnen gebruiken wordt het meten of bestellen op artikelnummer.

Nooit gekeken wat die spanningsregelaars doen op hogere frequenties. Maar wel rete belangrijk, dus ik ga op zoek naar geschikte beads. Zie dat muRata heel veel heeft, maar bijna alles SMD. En zoveel keus dat het bijna door de bomen het bos niet meer zien.
Ik zal die beads van jou eens opzoeken en kijken naar de eigenschappen en dat leggen over het verhaal wat je schreef. Die VK200's zijn dus al heel anders dan wat jij gebruikt hebt.
En de combinatie van bead/spoel en eigenschappen van elco/condensator is ook om bij stil te staan.
Best wel complex en ik begrijp dat dit tijd heeft gekost.

Groet, Rob

Edit: Hoe kom je aan de gegevens van de Rubycon ZL elco dat de resonantiefrequentie op 200kHz ligt? Staat niet in de datasheet... Heb je dat gemeten?

Hi Gertjan,

Duidelijk. Weer zitten puzzelen en ik denk dat ik het mooi opgelost heb.

Sporen, twee ferrite beads en de 10nF condensator aan de soldeerzijde (geel). Punt waarop de schone massa naar het kopervlak aan de topzijde gaat is C4.
C3 (10nF) net als bij jou er tussen gefrummeld.

Ik ga dezelfde LM7171 trapjes gebruiken voor mijn analoge uitgangen, dus inderdaad is een stille voeding wel prettig.

Groet, Rob.

Ha rob040,

Dat filter ziet er inderdaad goed uit.
Nog net iets mooier zou het zijn als FB2 ook echt tussen C1 en C2 zou zitten, in plaats aan een trace dat vanuit de ingangsconnector de andere kant op gaat.

Wat minder goed gelukt is is je steraarde....
De massa van je 7805 zit gewoon vast aan het aardvlak. Dat betekend dat de uitgangsspanning van die 7805 gemoduleerd wordt door de spanninkjes die op z'n massa pin staan. (Die 7805 zorgt dat er 5V tussen z'n uitgang en massapin staat, maar heeft geen idee op wat voor potentiaal die massapin ligt...)

Er lopen stromen door dat massavlak, dus ontstaan er ook spanningsverschillen. Die stoorspanninkjes zijn hier nog waarschijnlijker, omdat dit (denk ik) je digitale print is.
(Belast je een 5V uitgang met 50Ω dan loopt daar alleen al 50mA...)

Een apart spoortje van de min van de 7805 naar een schone referentie (je sterpunt) is dus zeer aan te raden.

.

Ik ken je schema niet, maar ik vermoed dat L1+C4, en L2+C6 je scheiding is tussen je analoge en digitale voeding. Beide elco's hebben hun min aan het massavlak, dus de schone analoge massa zit dus hard verknoopt met de viezere digitale massa....

Een logischer opzet zou ik vinden om eerst te splitsen tussen analoge en digitale voeding. Dat je dat met die 2 L-C leden doet is prima!
Vervolgens die voedingen strikt uit elkaar houden, ook de massa's! Vervolgens kun je dan de analoge voeding verder filteren alvorens die naar z'n regelaar te sturen.

Zo krijg je een optimaal schone voeding voor je analoge deel

Dat is natuurlijk een flink herontwerp, dus je moet maar zien of je het die moeite waard vindt....
Proberen de analoge en digitale massa uit elkaar te houden zou de meeste winst opleveren.

groet, Gertjan.

Ha rob040,

Ik was, je schema niet kennende, er vanuit gegaan dat die 2 regelaars beide 7805 waren. Dus ik stond op een verkeerd been

Wat je nu tekent is inderdaad beter.
Ik moest er over nadenken, drie verschillende voedingen, en 1 massavlak...
(eigenlijk zou dat sterpunt bij de uitgang van de regelaar moeten zitten, bij de uitgangs C, maar welke dan...)

Ik denk dat ik het, zo dicht mogelijk bij jouw ontwerp blijvend, zo zou doen:

- Zo hebben beide regelaars een zo schoon mogelijke referentie.
- De ingangscondensatoren van de regelaars filteren af op het massavlak, en vervuilen de referentie van de regelaar niet. (Nog netter zou zijn om ze apart naar het sterpunt te voeren, maar dat wordt praktisch wel erg lastig.)
- De uitgangscondensatoren moeten zorgen voor een lage uitgangsimpedantie van de voeding, ook bij hogere frequenties, en die lage impedantie is ten opzichte van het massavlak.

Zorg dat de fysieke afstand tussen de min van de uitgangscondensatoren en het sterpunt klein is.

Het is verleidelijk om voor de ingang van de 12V regelaar nog een ferriet te zetten (zelfde als FB1 en 2) om samen met C11 de regelaar voor de sinus uitgangstrapjes nog wat te filteren.

groet, Gertjan.

Ha rob040,

Dat ziet er goed uit denk ik en de twee spanningsregelaars in cascade prima.
Als je het kan velen qua stroom afname aan de 12 V plus de 5 V niets mis mee.
Je verdubbeld een aantal eigenschappen hogere Common-mode rejection ratio betere regel karakteristiek !!
Ik weet niet welke condensatoren je gebruikt maar let op de ESR die moet juist niet te goed zijn i.v.m. de Q op het resonantie punt ( waar dan ook in de band ) !!

Groet,
Henk.

Dag Henk,

De 2µ2 zijn tantaaltjes, voor de 220µF had ik deze in gedachte:

Ik begrijp nu van jou dat het niet de beste keuze is...

Groet, Rob

Ha rob040,

Dat is een prima condensator jij gebruikt ook een kleine waarde parallel.
Die spanningsregelaars zijn inductief als je daar rekening mee houd met de keuze van de condensator prima....
Wat je niet wil is een te grote Q dus een hele goede ESR is in een kleine lineaire voeding nergens voor nodig !
Ik meet de dynamische impedantie voor ik ontkoppel condensatoren plaatst,
dus alles bestukken zonder de condensatoren en dan de impedantie van de power rail meten....
Een sweep over de band die berangrijk voor je is ( bode plot ) en je kan de pool op een gewenste positie leggen !

Maar voor die paar componenten die jij er heb aanhangen is dit misschien wel iets overdreven, maar als je het kan meten zeker interessant.

Jij heb het type van de rubidium klok laten zien maar daar kom ik niet helemaal uit de modellen die,
ik heb zijn voorzien van een programmeerbare synthesizer is dat bij jou ook zo ?

Groet,
Henk.

Hi Henk,

Toch mooi dat ik die elco's kan gebruiken, heb er nog al wat van liggen.

Mijn versie heeft waarschijnlijk geen synthesizer, maar een vaste frequentie die wel met behulp van software iets te verstellen is.
Ik hou een kleine slag om de arm, omdat er nogal wat uitvoeringen van de FE-5680A zijn geweest en niet even duidelijk gedocumenteerd en te herkennen.
Maar dit is wat ik er van gemaakt heb na het lezen van de vele informatie die er te vinden is.

Groeten, Rob

Ha rob040,

Dat is zo erg lastig zonder testen het juiste model te herkennen !
Ik weet niet of je het draadje van @blackdog al heb gelezen daar wordt een experiment getoond met,
een schakeling die de capaciteit verdubbeld.
Dit kan je ook gebruiken met een spanningsregelaar maar of het in jou situatie nut heeft ??

Bij zo'n schakeling verleg je het kantelpunt ver naar beneden < 1 Hz jij zou liever zien dat je rond de 10 MHz eventeuele rommel uit,
de voeding onderdrukt en niet zo zeer de 50....100 Hz rommel.....
Daar bij komt dat het voor de ruis niets doet en de buffer elco. nog steeds groot moet zijn ( anders is er niets te vermenigvuldigen )

Ik vraag naar jou type omdat in een van jou gestelde vragen "wat lees je dan met een display uit" ik niet zeker wist of jij ook een synthesizer type had.
Later meer omtrent je vragen aan de andere kant is het van mijn kant ook maar een voorstel er zijn meer wegen,
het is meer bedoeld heb je er opgelet of gemeten....

Groet,
Henk.

Ha rob040,

De ontkoppeling tussen uit en in is groot genoeg als je totale stroom afname van de 12 V voldoende reserve heeft geen punt.
De 5 V achter de 12 V is mooi maar omdat het de digitale voeding betreft niet zo van belang het was dan ook,
alleen maar als hint....
Het is om in gedachten te houden voor andere ontwerp situaties.
Aan de andere kant is zo'n trein vrij gemakkelijk ontwerpen geen lange baan naar de ingangsspanning....

Een van de vragen / opmerking van mijn kant was de omzetter data slicer van analoog 10 MHz naar digitaal.
Je kunt zoals jij nu doet een inverter lineair bedrijven maar het is geen echte comparator.
Nu wil ik daarmee niet zeggen dat het niet voldoende voor jou zal zijn, ik weet jou eisen pakket niet
Wat kan je aan jitter toestaan daar gaat het om ?

Maar in relatie met de voedigsspanning is het niet verkeerd om de 5 V achter de 12 V te schakelen,
dit komt de stabiliteit van de 5 V ten goede.
En dus ook het venster en waarschijnlijk ook een positieve invloed op de hysteresis.

Groet,
Henk.

Hi Henk,

Het was een kleine moeite om de 5V achter de 12V te hangen, vandaar de implementatie. Begon alleen te twijfelen of het voordeel bij de 5V niet kleiner was dan een eventueel nadeel in de 12V lijn. Maar ik ben gerustgesteld.

Wat betreft jitter, ik heb geen eisen. Je moet het zo zien, ik vind het leuk om mijn referentie (erg) goed te maken en vooral leerzaam en interessant.
Het wordt een referentie om nauwkeurig frequenties te meten. Ik weet helemaal niet wat veel of weinig jitter is (in waardes of doelstelling). Ik kan dus geen cijfer noemen, wil het goed hebben, maar binnen grenzen (niet te complex bedoel ik dan). Wellicht kun je me een beetje helpen door verschillen in kaart te brengen. Wat mag ik verwachten van mijn voorgestelde oplossing, wat zou haalbaar zijn met een andere schakeling en hoe complex wordt dat?

Samen met de splitter zijn dat op het moment de punten waar het even op stil ligt.

De ontwerpbeperkingen zijn eigenlijk mechanisch, ik wil twee PCB’s, zoveel mogelijk throught-hole en het moet in een blikje van 160x100mm (eurokaart formaat) passen.

Groeten, Rob

Ha rob040,

Dat is prima het is voor de 5 V alleen maar beter ( behalve de ruis ) de negatieve eigenschappen zijn te verwaarlozen...
Als de jitter ( FM ) niet zo zwaar weegt dan is je ontwerp goed.
Er zijn qua stabiliteit 3 gebieden frequentie dit is grof, fase dit is fijn en de jitter ( FM ) dit is supper fijn.

Op jou vraag welke verdeler je heb er een aantal getekend die zijn behalve de brug allemaal te gebruiken.
Je kunt ook een verdeler bouwen met een LC combinatie heb je gelijk een filter werking jou bandbreedte is smal...
Omdat je geen specifieke eisen stel zijn veranderingen overbodig.

Groet,
Henk.

Hi Gertjan,

Op 14 september 2023 07:10:08 schreef miedema:
Het beste antwoord op dit soort vragen is: gewoon bouwen, en dan meten . Zo wordt je wijzer!

Helemaal eens, na de theorie komt de praktijk.

Dus, als de boel in elkaar zit, hang je scope op de 12V rail. En kijk of je daar wat van de 5V belasting kunt terug vinden. (Digitale uitgangen afsluiten zodat er lekker wat stroom loopt ).
Ik ben benieuwd, jij ook?

Jazekers! Ik verwacht overigens niet dat er veel te zien zal zijn, maar we gaan het meemaken.

Ontwerpen is voor een deel ook prototypen, om er achter te komen wat het beste werkt....

Inderdaad, dat is een beetje naar de achtergrond verdwenen door alle kennis op dit forum en het gemak waarmee het gedeeld kan worden (wat zouden we zonder internet moeten).

Groet, Rob

Hi Henk,

Als de jitter ( FM ) niet zo zwaar weegt dan is je ontwerp goed.
Er zijn qua stabiliteit 3 gebieden frequentie dit is grof, fase dit is fijn en de jitter ( FM ) dit is supper fijn.

Duidelijk. Ik heb wel getracht om de sporen per BNC uitgang qua lengte gelijk te houden. Er worden immers 3 poortjes parallel gezet en looptijdverschillen zullen jitter geven... Maar of dat bij 10MHz en spoortjes van max. 48mm met een verschil van hooguit 2mm al van invloed is weet ik niet. Meten of rekenen, femtosecondes, picosecondes of nanosecondes?

Op jou vraag welke verdeler je heb er een aantal getekend die zijn behalve de brug allemaal te gebruiken.
Je kunt ook een verdeler bouwen met een LC combinatie heb je gelijk een filter werking jou bandbreedte is smal...
Omdat je geen specifieke eisen stel zijn veranderingen overbodig.

Mooi om te horen, maar wat noem jij de brug? De twee weerstanden?

Groet, Rob

Hoi Henk,

Voor de volledigheid, zoals dit?

Zijn de waardes van C en L nog kritisch?

Maar ik heb toevallig vanmiddag twee types varkensneusjes binnengekregen, BN43-2402 en BN73-2402.
Draad van 0,2mm heb ik ook, dus dat moet lukken. Dingen zijn vrij klein, dat zal minder ruimte innemen dan bovenstaande schakeling.
Zal het inpassen op de print, die kan ik nu afmaken en bestellen.

Groeten, Rob

Ha rob040,

Die waarde is wel heel groot het is een lumped 2-weg Wilkinson verdeler....
De vermogens zijn zeer klein dus prima te doen met een balans weerstand tussen de uitgangen.
De spoeltjes zijn 1,125 µH en de C aan de ingang dit is 2C is 450,02pF en dus C is 225,1 pF voor de uitgangen,
de weerstand tussen de uitgangen is 100 Ω ....

Deze verdeler geeft het zelfde resultaat als trafo's wikkelen demping en ontkoppeldemping.
De bandbreedte gelijk aan een striplijn of coax versie smal dus in jou situatie alleen maar goed.
De aanpassing redelijk tot goed voor lage vermogens bij grote vermogens is het opletten op de reflectie in relatie tot de balans weerstand !

Groet,
Henk.

Ha rob040,

Dat weet ik niet dit is wat er uitkomt als ik het rekenmachientje gebruikt nu is het de kunst om te schalen naar,
standaard componenten !
Je kunt schaalfactoren toepassen op de condensatoren en inductoren om de middenfrequentie te veranderen,
beide zijn omgekeerd evenredig met de frequentie....
Nu heb ik daar een routine voor geschreven zal vanavond even kijken.

Groet,
Henk.

Op 19 september 2023 18:11:02 schreef electron920:
Met het inbouwen van de rubidium klok let je dan nog op de voeding i.v.m. magnetische straling ?
De klok is wel afgescherm maar dat is voor RFI en niet zo zeer voor EMI dus dicht op de bron !
Maar goed dat is denk ik voor later eerst de print....

Hoi Henk,

Ik gebruik geen trafo, dus geen 50Hz strooiveld, maar een SMPS die staat te sproeien.
De opstelling is als volgt (van voren gezien):

Een aluminium plaat met bovenop een koelprofiel en de voeding.
Aan de onderkant de klok en de blikken doos met de twee PCB's.
De 230V bedrading komt uiterst links.
Er zijn verder geen speciale voorzieningen om iets met EMI te doen.

De aluminiumplaat komt dan natuurlijk op afstandstukken te staan en de kast heeft onder en boven openingen voor een natuurlijke convectie.
Zo hoop ik binnen grenzen toch een schone referentie te krijgen. Ik heb overwogen de gehele voeding buiten de kast te houden, maar dat vond ik niet handig. Keuzes...

Groeten, Rob