Roterende omvormer

Op vrijdag 26 januari 2024 01:29:51 schreef pamwikkeling:
Wat ga je in hemelsnaam doen met dit soort omvormers ?

Aan een museum schenken misschien?

Sommige mensen hebben nu eenmaal moeite om het verleden los te laten. Mijn vader had dat ook en gezien mijn leeftijd was dat natuurlijk nog oudere zooi .

de enige keer dat ik een motor-generator set ben tegengekomen is bij RWS.de motor dreef een generator aan, daar kwam 110Hz uit, voor de nautofoon herrie te laten maken.

Op donderdag 25 januari 2024 22:27:04 schreef benleentje:
Hopen dat GJ onze moderator dit topic een keer leest want die weet daar veel meer vanaf.

Nou, het geheime wapen in dezen is toch wel pamwikkeling eigenlijk. Ik heb geen ervaring met dit soort omvormers, maar ik ken ze wel en heb ze wel eens in het echt in actie gezien: de laatste keer in 1994 in China. Intussen zijn ze inderdaad een beetje nutteloos geworden, maar nog wel net zo leuk als vroeger.

Indien er, zoals TS stelt, aardlekschakelaars aan de uitgaande kant worden gemonteerd dan zal het sterpunt ( nul) van de uitgaande wikkeling van de omvormer ook aan aarde moeten liggen anders gaat de aardlek niet werken.
En of dat bij dergelijke oude motoren goed gaat?
Op de foto van de uitgaande kant van de gele motor zien de aansluitingen er niet echt "fabrieksnieuw" uit, is dat een keer flink heet geweest?
Ik zou eerst die twee apparaten goed meggeren voor je er ook maar iets mee gaat doen.

Ik ken motor-generatoren uit de oude telefooncentrales.
Ook de oudere TF systemen werkten met motor-generator systemen.
Ook in kerk en theaterorgels werden motoren met een generator gebruikt om de spanning van 17 volt op te wekken.
Inderdaad museale status... daar hebben we prima voedingen voor tegenwoordig.

Edit:
@benleentje, leuke info op die site over dat excited verhaal, hoe dat precies werkt wist ik ook niet.

Foei, musea? Op m'n werk is een roterende omvormer nog dagelijkse praktijk (geen idee welke exacte vorm) en mag ik 'm soms ook zelf inschakelen. Blijft leuk, het starten van dat ding. Wel blij dat ik er verder niet bij de in de buurt werk.

@ revado: die nogal gebakken-ogende draden waren mij ook opgevallen...

Wij hadden vroeger van die dingen staan voor freesmachines daar kwam 220V 3fase 400hz uit. Die frezen draaiden dan rond 12000 toeren.

Tegenwoordig gaat dat gewoon met een FO veel beter en goedkoper.
Volgens mij hebben we 2 versies gehad een omzetter gewoon aan zetten en aan de andere kant de spanning afnemen, de grotere had een hulpwikkeling waarmee de spanning geregeld kon worden. Hiervoor zat er een dc sturing in de kast.

Die kleine freesmotortjes zijn ook voorbij gekomen

Loont dat ueberhaupt nog om dat in BE te herwikkelen?

Italianen kunnen ook zo iets maken....

Loont dat nog om in BE zoiets te herwikkelen ?

Het is een beetje afhankelijk van hoe snel de fabrikant kan/wil leveren, en hoeveel hij wil verdienen op "Ersatzteile".

Is ook afhankelijk van de kwaliteit/niveau van de onderhoudsafdeling binnen de fabriek. Kleinere firma's hebben geen eigen onderhoudsdienst en vallen terug op de leverancier van de machine, die verkoopt liever nieuw.
Grotere firma's hebben meerdere machines en durven het aan om zelf aan zoiets te gaan sleutelen.

Prijs is niet altijd het eerste criterium waarop beslist wordt.
Het eerste criterium is wordt mijn probleem technisch opgelost.
Tweede criterium is wanneer is mijn probleem opgelost, wat kost stilstand?
Derde criterium is het financieel haalbaar, aan wie kan ik de kosten doorschuiven?

Op vrijdag 26 januari 2024 20:27:28 schreef pamwikkeling:
Loont dat nog om in BE zoiets te herwikkelen ?

Het is een beetje afhankelijk van hoe snel de fabrikant kan/wil leveren, en hoeveel hij wil verdienen op "Ersatzteile".

Is ook afhankelijk van de kwaliteit/niveau van de onderhoudsafdeling binnen de fabriek. Kleinere firma's hebben geen eigen onderhoudsdienst en vallen terug op de leverancier van de machine, die verkoopt liever nieuw.
Grotere firma's hebben meerdere machines en durven het aan om zelf aan zoiets te gaan sleutelen.

Prijs is niet altijd het eerste criterium waarop beslist wordt.
Het eerste criterium is wordt mijn probleem technisch opgelost.
Tweede criterium is wanneer is mijn probleem opgelost, wat kost stilstand?
Derde criterium is het financieel haalbaar, aan wie kan ik de kosten doorschuiven?

heb dat wel gezien bij een grote recyclaar van elektronica. gaat daar een shredder kapot, ligt het merendeel van de onderdelen gewoon op voorraad. de eigen TD wisselt die onderdelen dan ook om, worden gereviseerd en weer als reserve op de plank gelegd. lang geen goedkope onderdelen ofzo, heb je een leuke middenklasser voor wat sommige delen kosten.

Op vrijdag 26 januari 2024 01:29:51 schreef pamwikkeling:Wat ga je in hemelsnaam doen met dit soort omvormers ?

Ik niets, maar mijn kennis gaat ze gebruiken om slijpmachines aan te sluiten die hoogfrequent zijn. Bedankt voor je verder toelichting in het bericht. Geeft al meer inzicht.

Op donderdag 25 januari 2024 22:41:01 schreef Toeternietoe: Laatste plaatje, gele unit. De uitgang staat in ster, dat kun je op het typeplaatje ook zien. De N is het sterpunt van de 3 fase uitgang. Of je die gebruikt is aan jou.

Owja, nu zie ik het en dat had ikzelf ook wel kunnen bedenken… dank voor je reactie!

Op vrijdag 26 januari 2024 07:08:34 schreef New Beetle:
[...]Sommige mensen hebben nu eenmaal moeite om het verleden los te laten. Mijn vader had dat ook en gezien mijn leeftijd was dat natuurlijk nog oudere zooi .

Alles nieuw kopen is niet voor iedereen weggelegd en ook niet per definitie nodig, als je dit soort spul nog kan laten draaien dan is dat prima, toch?

Op zaterdag 27 januari 2024 10:19:12 schreef KevinM
Alles nieuw kopen is niet voor iedereen weggelegd en ook niet per definitie nodig, als je dit soort spul nog kan laten draaien dan is dat prima, toch?

Een alternatieve kijk hierop:
- Die slijpmachines die jouw kennis wil bedrijven zijn neem ik aan geen goedkope dingen?
- De staat van die Ward-Leonard groep is neem ik aan ook niet echt geweten.
- Zo’n ding vergt onderhoud door mensen zoals Pamwikkelling. Erg dure jongens Lagers en borstels vervangen, ankers en spleepringen afdraaien.
- Een 7,5kVA elektronische frequentieomvormer kost iets van een 300 á 400€

Is het behouden van dat ding dan per definitie de beste en/of goedkoopste oplossing?

Het is geen W/L, en als je het ding hebt .. waarom niet? Het is wat log en lomp in vergelijk me moderne oplossingen, maar dat mag de pret niet drukken.

Een 200Hz FO met zo'n vermogen is altijd duurder dan 'heb ik al' (beter bekend als 'gratis')

Op vrijdag 26 januari 2024 20:11:31 schreef New Beetle:
Loont dat ueberhaupt nog om dat in BE te herwikkelen?

In Nederland wel, dus ik neem aan in België ook. Als het geen minimotortjes zijn is het lonend om ze te herwikkelen en terug op de plank te leggen voor een volgende ronde. Vooral de motoren die echt op hun donder krijgen en dus één keer per jaar stuk gaan. En de wat specialere motoren zoals bijvoorbeeld schuifankermotoren. Die gaan hier "om de hoek" ook geregeld om zeep en worden altijd opnieuw gewikkeld.

Op zaterdag 27 januari 2024 10:56:54 schreef New Beetle:
- Een 7,5kVA elektronische frequentieomvormer kost iets van een 300 á 400€

Is het behouden van dat ding dan per definitie de beste en/of goedkoopste oplossing?

Een 7,5kVA FO (ongeveer 4kW) kost ietsje meer dan 300 euro of je moet een prul van een ding hebben. Ik ken ze wel, maar dan zit er niet eens een thermische bescherming van de motor in.

Je kan het allemaal door (laten) rekenen. Als de reparatie van de huidige installatie X.000 euro kost, maar ze wederom 40 jaar mee gaan, dan kan je kijken of de afschrijving in je jaarbudget past.

Dan ga je er al eens van uit dat dit geen hobby projectje is.

Op zaterdag 27 januari 2024 12:09:22 schreef Sine:
Dan ga je er al eens van uit dat dit geen hobby projectje is.

Dat is misschien net het probleem? Als je professionele machines als hobby wil bedrijven dan loop je als snel tegen een probleem met het kostenplaatje.

Welk probleem?

TS wil gewoon met een mooie oude techniek aan de gang en vraagt om raad. Ik zie geen echt probleem.

Er zijn meerdere voordelen voor het gebruik van slijpschijven met hoogfrequent motoren in de metaalindustrie.

1) de machine hebben geen koolborstels, gewikkeld anker, luchtstroom met ijzerpartikel als koellucht.
Dit maakt dat ze relatief robuust zijn.

2) het afgegeven vermogen is veel hoger dan motoren met koolborstels.
De machine fabrikant Fein heeft een gamma hoogfrequent machines.
Daar vind je slijpmachines met een afgegeven vermogen van 2800 watt en meer.
Een vergelijkbare Metabo WE26-230 heeft een opgenomen vermogen van 2600 W en een afgegeven vermogen van 1800 W.
Makita neemt met zijn GA9030RF01 een elektrisch vermogen van 2400 W op en geeft als koppel maal toerental op de uitgaande as slechts 1700 W af.

Bij gebruik van dit soort toestellen is, onder belasting, de toerental terugval veel minder en kan je veel sneller werken.
Ook toepassingen als vlakschuren hebben een groot vermogen nodig, daar zijn die dingen aangewezen.

3) Tja en een laatste voordeel is ook dat die dingen niet meer gejat worden, de toevallige “uitlener” heeft bij hem thuis geen hoogfrequente netspanning.

https://fein.com/media/pdf/highFrequency/de/catalog.pdf
( , ik heb geen aandelen van Fein)

Daar vind je slijpmachines met een afgegeven vermogen van 2800 watt en meer.

IK heb 20 jaar lang bijna dagelijks met slijptollen gewerkt met dia 125 maar nog nooit de behoeft gehad om de grote variant te nemen. Die zijn zwaar, lomp en gevaarlijk en slijpen nauwelijks sneller dan die kleinere. Ja je kan ze wel sneller laten slijpen maar dat vond ik veel te gevaarlijk. Als bij de kleine slijptol de schijf vast slaat om dat je ven verkeer staat dan kan je die nog net onder controle houden met zo een grote lukt dat niet meer.

Antwoord op 1) die met koolborstels gaan bij ons gewoon al 10 jaar mee en dat metaalstof is blijkbaar geen enkel probleem voor ze. Na 5 jaar een keer koolborstels vervangen is ook niet zo moeilijk.

Het is een tijd geleden, maar er is weer gehobbyd…

Op vrijdag 26 januari 2024 08:55:26 schreef revado:Ik zou eerst die twee apparaten goed meggeren voor je er ook maar iets mee gaat doen.

Afgelopen week nog eens op locatie geweest en heb ik de isolatieweerstand van beide omvormers doorgemeten. Alle contacten ten opzichten van de behuizing /PE van de motor.

De Bosch omvormer daar heb ik zo mijn twijfels over. < 1K Ohm met een GM Profitester op 230V.
Bij de EMOD omvormer had ik waardes rond de 5 Mohm.

Ik heb inmiddels een lijstje gemaakt met onderdelen om te bestellen en uiteindelijk een schakelkast te maken. Waar ik alleen nog niet helemaal uit kom is het volgende:
Ik neem ff de EMOD omvormer, deze heeft een secundaire output van 265 volt, 16,4 A en 200HZ. In de schakelkast wil ik de output verdelen over een aantal contactdozen. Laten we zeggen 2 stuks (CEE Form groen). Een slijpmachine gebruikt dus 265 volt op 2.8 A 200HZ. Wat voor een beveiligingstoestel kan ik het beste plaatsen? Is dat een installatieautomaat en gaat dat dan goed op die spanning en/of frequentie? Of kan ik bijvoorbeeld beter PASCO toepassen met zekeringen?

Tips of ideeën? Ik ontvang ze graag

De Bosch omvormer daar heb ik zo mijn twijfels over. < 1K Ohm met een GM Profitester op 230V.

Dat is niet echt twijfel meer daar zit een defect in.

qua beveiliging zou ik iets van 6A doen. Voor afwijkende spanningen en frequenties zijn er ook andere Cee-form stekkers. Niet verplicht maar zo voorkom je wel dat men de verkeerde apparaten in de verkeerde stop contacten gaat doen.

Dat zou dus groen worden op 10H

https://www.saldenelektro.nl/stekermateriaal/cee/cee-steker-3p-16a-10h…

Wel erg duur. Ipv van een ceeform mag je ook een andere type stekker gebruiken die wel betaalbaar is om het onderscheid te maken.

[Bericht gewijzigd door benleentje op zondag 18 februari 2024 17:01:44 (18%)]

Op zondag 18 februari 2024 16:56:25 schreef benleentje:
[...]Voor afwijkende spanningen en frequenties zijn er ook andere Cee-form stekkers. Niet verplicht maar zo voorkom je wel dat men de verkeerde apparaten in de verkeerde stop contacten gaat doen.

Dank voor je reactie. En wat betreft die dure Cee-form, die zijn al aangeschaft. Die groene op 10 uur inderdaad.

Als het allemaal werkt post ik nog eens wat plaatjes hier. Fijn forum met techneuten hierzo.

Dat die andere omvormer zo een lage weerstand heeft hoeft niet altijd einde te betekenen maar daarvoor zal je hem toch open moet maken. Heel soms is het simpel te verhelpen.