Hoeveel spanning na drie-fasen gelijkrichting

Inderdaad, lijnspanning = fasespanning x √3 ~ 230x √3 = 398 (400)

En de rest is gewoon amplitude in plaats van effectieve spanning dus dat is Veff x √2 ~ 400 x √2 = 565dc

Is het scheepsnet wel 400 v 50hz?
Is best wel een aanname die je daar doet denk ik.
Kan rustig iets anders zijn.

Het is niet zo belangrijk want het ding doet niks zonder dat de lampen er aan hangen (is mij verteld) en daarnaast heb ik geen 3 fase hier aan board. Ik zal het eens navragen bij jou collega als hij de rest brengt (er zijn er blijkbaar 10 tegelijk overleden). Ik test gewoon alle onderdelen, dat gaat sneller en is veiliger.

[Bericht gewijzigd door fred101 op donderdag 29 februari 2024 09:59:19 (11%)]

Op woensdag 28 februari 2024 16:24:27 schreef fred101:
Waar zit die nul dan ?

Ik veronderstel het onderste punt in je tekening. Als dat niet de nul is, dan moet je eerst uitzoeken waar dat dan wel aan vast zit.

Ben ik toch wel benieuwd naar de oorzaak van die 10 tegelijk overleden. (foutje met boordnet?) Verder klinkt dit als een (forse) elektronische ballast voor PL, TL of hogedruk buizen zoals je die vroeger in het klein in de oudere gezichtsbruiners tegen kwam.

Ik kon online niet zo snel UV lampen met die forse vermogens vinden. Dus ik vermoed dat er meerdere lampen parallel dan wel serie geschakeld zijn.

Waar je nu aan werkt zou dan zowel stroombegrenzing als ontstekings gebeuren bevatten. En afhankelijk van het type lamp misschien ook nog e.e.a. aan voorgloei schakelingen.

Edit:
Inmiddels wel 6kW (en hoger) buizen tegengekomen.

Idd een fout aan het boardnet.

Op donderdag 29 februari 2024 07:49:23 schreef fred101:
Ik zal het eens navragen bij jou collega als hij de rest brengt (er zijn er blijkbaar 10 tegelijk overleden). Ik test gewoon alle onderdelen, dat gaat sneller en is veiliger.

Ik las dit als: Er zijn al 10 collega's overleden, dus...

Op woensdag 28 februari 2024 18:47:55 schreef Sine:
En de rest is gewoon amplitude in plaats van effectieve spanning dus dat is Veff x √2 ~ 400 x √2 = 565dc

Waarom lijkt dat niet te kloppen in het bovenste plaatje?
230.017 x √2 = 325.3 en geen 330.748 .

Omdat de sim e.e.a. verrekent met de niet aangesloten fases. Met een 1 fase 230 volt bron komt er weer wat anders uit.

[Bericht gewijzigd door harry64 op zaterdag 2 maart 2024 20:56:40 (12%)]

Op donderdag 29 februari 2024 12:45:39 schreef harry64;
Ik kon online niet zo snel UV lampen met die forse vermogens vinden. Dus ik vermoed dat er meerdere lampen parallel dan wel serie geschakeld zijn.

Waar je nu aan werkt zou dan zowel stroombegrenzing als ontstekings gebeuren bevatten. En afhankelijk van het type lamp misschien ook nog e.e.a. aan voorgloei schakelingen.

Edit:
Inmiddels wel 6kW (en hoger) buizen tegengekomen.

Wellicht UV buizen voor een ballast water treament system? De BWTS's die UV gebruiken hebben veel vermogen qua UV verlichting.

Geen idee. Die hoogvermogen UV buizen zijn kwikdamp, de grote broers van wat vroeger in die gezichtsbruiners zat. Die werden zelf ook akelig heet i.i.g. Die gezichtsbruiners hadden een of twee verwarmingselementen die in serie stonden met het UV buisje en die waren rond de 500 of 1000 watt. Lichten dan mooi oranje op na een korte opwarmtijd. Dus de brandspanning van die UV-buis was laag. Die UV-buis moest ook eerst op temp komen voor dat die het zonnetje ging uithangen.

[Bericht gewijzigd door harry64 op zaterdag 2 maart 2024 22:48:14 (10%)]

Nouja, verwarmingselementen, infraroodstralers en dat komt eigenlijk best mooi uit bij een hoogtezon. Die oplossing kende ik nog niet.

Worden ook nog nieuw verkocht kennelijk...

Vind ik wel apart. Voor zover ik weet zijn deze lampen nogal gevoelig voor 'tocht', daar kunnen ze niet zo goed tegen als ze bloedheet zijn. En 400 watt lijkt mij ook wat veel voor een bruiner. Ik gebruikte ze heel vroeger wel eens voor fotoprint belichten, dat ging heel snel met die dingen. Veel sneller als met die vier tl lampjes, dus er komt wel een forse dot UV straling af.

[Bericht gewijzigd door harry64 op zaterdag 2 maart 2024 22:57:40 (24%)]

Op zaterdag 2 maart 2024 22:52:52 schreef maartenbakker:
Nouja, verwarmingselementen, infraroodstralers en dat komt eigenlijk best mooi uit bij een hoogtezon. Die oplossing kende ik nog niet.

Philips heeft dat nochtans jaren in zijn gamma gehad. (en ook ik gebruik er nog eentje als UV bron voor snelle belichting)

Op zaterdag 2 maart 2024 20:49:04 schreef harry64:
Omdat de sim e.e.a. verrekent met de niet aangesloten fases. Met een 1 fase 230 volt bron komt er weer wat anders uit.

Het is kennelijk een beroerde situatie om te simuleren. Ik heb in Simetrix wat gespeeld met print stapgrootte, totale tijdsduur, fasehoek(en), beginwaarde spanning condensator, serieweerstandje, type diode. Ook bij 1 fase knap wisselende resulaten, tot zelfs 338 V aan toe (bij 230 V rms sinus). Soms is duidelijk te zien dat er al bij de eerste sinuspiek t.g.v. een te grote tijdstap overshoot optreedt en die gaat dan natuurlijk niet meer weg.
Goede waarschuwing om niet al te blindelings af te gaan op simulatieresultaten.

Edit:
Ligt aan de grootte van de tijdstappen. Op te lossen door Max Time Step aan te passen i.p.v. de default waarde te laten staan. Zelfs bij belasting, als je de condensatorspanning toch enkele perioden wilt volgen tot het patroon stabiel is, moet de stapgrootte soms aangepast worden.

3 fase ingangsspanning maal de wortel van 2

Dit is niet toepasbaar bij een 6 diode gelijkrichter, volle brug, aangesloten op 3fasen.

Udc =2,34 x Ulijn
Udc =1,35 x Ufase

@Harry64: ik heb nog wat commentaar toegevoegd aan mijn vorige post.

@MJN: waar komen die factoren 2,34 en 1,35 vandaag?
De verhouding is netjes √3, maar moet die niet net andersom zijn? Lijnspanning is √3 maal de fasespanning.

Zouden er over die in serie geschakelde elco's geen weerstanden geplaatst moeten worden, om de boel in balans te houden???

Op zaterdag 2 maart 2024 22:44:11 schreef harry64:
Geen idee. Die hoogvermogen UV buizen zijn kwikdamp, de grote broers van wat vroeger in die gezichtsbruiners zat. Die werden zelf ook akelig heet i.i.g. Die gezichtsbruiners hadden een of twee verwarmingselementen die in serie stonden met het UV buisje en die waren rond de 500 of 1000 watt. Lichten dan mooi oranje op na een korte opwarmtijd. Dus de brandspanning van die UV-buis was laag. Die UV-buis moest ook eerst op temp komen voor dat die het zonnetje ging uithangen.

[afbeelding]
[afbeelding]

klopt, die constructie met halogeenlampen in serie met een kwikdamplamp kwam ik onlangs nog tegen in een sunshower.

Kan ook met zo'n smoorspoel

Op maandag 4 maart 2024 19:24:08 schreef Krelis Vonketrekker:
Zouden er over die in serie geschakelde elco's geen weerstanden geplaatst moeten worden, om de boel in balans te houden???

Die zitten er ook. Ik heb niet alles getekend, er zitten ook nog de nodige filters, zekeringen, MOVs etc erna twee dikke SMPS nog wat kleintjes, een nestje lineaire regelaars, V detectors, Processor board forse filters etc.

Ik heb geen idee wat voor lampen, dat zal HmH wel weten, het schip is van zijn werkgever. Het zijn UV lampen voor drinkwater zuivering. Zullen wel stevige jongens zijn gezien het vermogen wat deze voeding kan leveren.

Op maandag 4 maart 2024 19:24:08 schreef Krelis Vonketrekker:
Zouden er over die in serie geschakelde elco's geen weerstanden geplaatst moeten worden, om de boel in balans te houden???

Simetrix geeft zonder die weerstanden de foutmelding dat er geen DC operating point (om te starten) berekend kan worden. Normaliter moeten alle knooppunten in het schema een galvanische verbinding hebben met (uiteindelijk) massa. Ik had het daarom bij een enkele condensator gelaten en het nu voor de zekerheid even getest met 3 in serie zonder weerstanden.
Je kunt ook beginwaarden van de condensatorspanningen vastleggen. Maar dan kan de middelste condensator op termijn wel wegdrijven.

Op zondag 3 maart 2024 11:18:08 schreef aobp11:
[...]Het is kennelijk een beroerde situatie om te simuleren.

Inderdaad, en dat is niet helemaal de schuld van de sim. Eigenlijk proberen we hier twee onmogelijke situaties te simuleren.
De een, de spanningen over de condensatoren in serie, is opgelost door parallelweerstanden (net zoals er in het echt meestal zitten).
Je kunt ook in de simulatie .OPTION Rshunt=1G of een dergelijke waarde opgeven.

De andere onmogelijkheid is het laden van de reservoircondensator uit een spanningsbron zonder inwendige weerstand. Dat is opgelost door een serieweerstand (realistisch, of gewoon klein) in serie met de bron aan te brengen (net als daar in het echt zit). In LTspice bijv. kun je dit al in de bron definiëren, en anders neem je gewoon een losse.

Wat verder weleens moeilijkheden geeft is het gedrag van de diode te simuleren in zulke vereenvoudigde (niet-realistische) schema's. Wat dan helpt is in de sim-opdracht aan te geven dat je gear integration wilt gebruiken in plaats van trapezoid; zie plaatje hieronder.

Als de simulatie nu goed werkt, kun je natuurlijk de (print)tijdstap nog aanpassen als je de golfvormen ook in de, nogal scherpe, minima mooi wilt kunnen bekijken.

Op maandag 4 maart 2024 18:49:43 schreef aobp11:
@MJN: waar komen die factoren 2,34 en 1,35 vandaag?

Theoretisch (ideale dioden enzo) zouden de factoren 2,45 (wortel 2 maal wortel 3) en 1,41 (wortel 2) moeten zijn. Zie plaatjes voor 1- en 3-fase full bridges.

@F.E.T: Bedankt voor de tip om method Gear te kiezen. Staat natuurlijk uivoerig in de manuals, ooit wel gelezen denk ik maar niet meer aan gedacht. Ik gebruik Simetrix maar zeer incidenteel.
Gear was de auteur naar wie de methode genoemd is. Grappig dat er op www een degelijk artikel staat over "Gear's Method" toegapast op torsietrillingen van "gears".

Gear was de auteur

Krijg nou wat. Ik heb altijd gedacht dat het iets te maken had met de manier waarop de golfvorm werd benaderd, of zoiets. Ik leer ook altijd weer wat hier!
Een prachtige samenvatting hier:

In Gear's method, the nonlinear equations are solved. If they cannot be solved, then the step size is reduced and you try again. Keep reducing the step size until the implicit equations can be solved. If the step size is extremely small, the computer program will stop.