Weideklok controlelampje en weerstand

. Mijn weideklok tikt niet meer, ik zie onder dat blauw onderdeel ( weerstand ?) een verbrande plek, op dat blauw staat moeilijk te lezen S10. K385. RJ 1849. het contrelelampje is voll zwart. Dat blauw zal ik kunnen vervangen maar wat zijn de gegevens van dat lampje, is zoiets standaard ? ( Dat ik een electronika specialist ben ziet men zo aan de tekst :). )

Ik denk dat het een neon lampje is. Die kun je testen met een voldoende hoge spanning en weerstand. Dat verbrande stuk kan komen door dat blauwe ding maar als daar geen gapend gat in zit denk ik dat die diode/zener daarboven nogal heet wordt. Die kun je ook testen met de diode test van je DMM. Als het een zener is met een labvoeding en weerstand. Dat blauwe ding lijkt op een MOV, zoniet dan is het mogelijk een condensator. Daar is de foto te onscherp voor en je ziet net de verkeerde kant

Zegt je dat allemaal niets dan zou ik hem laten repareren of op de gok dingen gaan vervangen.

Is een weide klok een schrikdraad geval ?

Zou het een neonlampje kunnen zijn ? Fred was rapper .

[Bericht gewijzigd door Lead Acid op (20%)]

In sommige toepassingen wordt het neonlampje als zener gebruikt met vaak nog een zenerdiode of diac in serie. Deze gaat dan bij voldoende hoge spanning van de buffer condensator de thyrisor gate ontsteken. Ik gok dus dat het spoor welke van het neonlampje helemaal naar rechts gaat, onrechtstreeke naar de gate zal gaan. Is het neonlampje stuk dan kan de thy de buffer niet ontladen waardoor zijn spanning veel te hoog oploopt met kruipstromen tot gevolg. Volledige en scherpe foto's zijn een must.

Op donderdag 11 juli 2024 16:36:03 schreef fred101:
Is een weide klok een schrikdraad geval ?

Ja, een taser voor viervoeters... :+

Vroeger was een schrikdraadapparaat een elektromechanisch geval. Een contact aan een wieltje met een terugloopveer. En een trafo. Vandaar de naam weideklok, maakte een hoorbaar tikkend geluid. Onweer bestendig.
Is het toeval dat het ding juist nu stuk is?

[Bericht gewijzigd door mvdk op (14%)]

Denk eerder dat hier een pcb spoor zo heet is geworden dat de pcb is verkoold ... en uiteindelijk is het spoor doorgebrand

In sommige toepassingen wordt het neonlampje als zener gebruikt met vaak nog een zenerdiode of diac in serie

Als zener weet ik niet, maar het is inderdaad goed mogelijk dat die neon-lamp hier gebruikt wordt als een diac. Vroeger, toen ik geen diacs te pakken kon krijgen, heb ik in plaats daarvan neon-lampjes gebruikt voor zelfbouw toerenregelaars (triac, fase-aansnijding) en dat werkte ook prima. Ze slaan wel door bij een wat hogere spanning (ca. 70V) dan de meeste diac's (ca. 30V voor een DB3, uit mijn hoofd) maar de toerenregelaars werkten er niet minder om.

Ook is het mogelijk om een heel simpel 230V knipper-lampje te maken met een neon-lampje, één weerstand en een condensator. Een relaxatieoscillator.

Op de foto lastig te zien wat de verbrande print heeft veroorzaakt, vermoedelijk die blauwe condensator of MOV.

Het feit dat de print zo verbrand is doet me eerder denken dat het hier meer in het 230V-gedeelte zit (of werkt het apparaat op een accu?), waarbij de lamp mogelijk alleen maar de functie van aan-indicator heeft.

Meer en overzichtelijkere foto's zouden anderen helpen de OP te helpen.

Edit: bij nadere inspectie blijkt die blauwe diode een DB3 te zijn, dus een diac. Dus vermoedelijk dat die neon-lamp dan toch niet voor de diac-functie gebruikt wordt, dus vermoedelijk eerder een aan/uit-indicatie, of indicatie voor de hoogspanningspulsen.

Op donderdag 11 juli 2024 19:17:33 schreef OXO:
Denk eerder dat hier een pcb spoor zo heet is geworden dat de pcb is verkoold ... en uiteindelijk is het spoor doorgebrand

Jep, en dat verkoolde gedeelte is ook je probleem, dat moet er helemaal uit wil je enige kans op reparatie hebben.

[attachment=4]

Nog enkele fotos

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (36%)]

Cranenbroek verkoopt die dingen.
Deze zit inderdaad directop 230 volt.
In dit topic is wat meer info te vinden, staat ook een schema van een soortgelijk apparaat bij.

https://www.circuitsonline.net/forum/view/153935

Het is een neon lampje van 65V /30mA .
Maar dat is niet de reden dat het apparaat niet tikt.
Haal die VDR eraf en maak de print schoon met een dremel.
Als je dat gedaan hebt kun je het apparaat testen zonder VDR.

Die verbranding is idd de reden dat hij niet werkt, die verkoling geleidt stroom. Maar de vraag is, waar komt die verbranding vandaan. Als het de MOV is dan moet daar toch ergens een gat in zitten. Als het de diode is dan kan het niet zo'n grote plek zijn.

Wat mogelijk zou kunnen is dat die diode/zener erg heet wordt, dat dit wat lichte verkoling opleverde maar dat deze is gaan geleiden, en omdat de spanning hoog is. Dit resulteerde in de grote door en door verbranding.

Dan zou ik de diode/zener voor de zekerheid even testen. Met een dremel alle kool weg halen. Als de diode nog heel is deze wat hoger boven het PCB plaatsen. Dan de boel testen zonder de MOV/VDR. Kijk ook of er geen trace is mee-verbrand zoals Sine denkt.

Ik begrijp dat Brabander goed thuis is in weide klokken want anders zou ik denken dat die VDR een condensator zou kunnen zijn. De VDR's die ik meestal zie hebben een dikkere behuizing met de pootjes die onder de epoxy duidelijk zichtbaar naar het midden van het schijfje gaan. Hoewel het qua dikte wel een VDR lijkt te zijn. Maar dat is een kwestie van meten.

Die brandplek is inderdaad een probleem. Schoonmaken alleen is onvoldoende. De print lijkt door en door verkoolt. Met een boor/frees zal die hele plek uit de print gehaald moeten worden. Het ontstane gat kun je dan weer opvullen met twee componenten polyester lijmtroep.

Maar er is iets vreemds. Die VDR lijkt helemaal niet zo stuk op de foto's. Ook daar had een enorm gat in moeten zitten waar een soort van steekvlam uitgekomen zou moeten zijn. Meest waarschijnlijke is met zo'n enorm brandgat dat de hele VDR er gewoon niet meer gezeten zou hebben. En die diode ernaast ziet er ook helemaal niet stuk uit. Ook daar zou ik veel meer narigheid verwachten.

Zou er in de print print zelf een overslag tussen de sporen plaatsgevonden hebben? Of is er iets onrechtmatigs op de terechtgekomen dat een sluiting heet veroorzaakt?

Of is er iets onrechtmatigs op de terechtgekomen

Blikseminslag. Eerste onweersbuitje dit jaar.

die MOV eruit knippen en koolstof schoonmaken en kijken of het weer werkt.

daarna de MOV er weer in zetten.

Gebeurt vaker en weet niet precies waarom. Wellicht heeft de hogere netspanning er ook wat mee te maken.

Zou er in de print print zelf een overslag tussen de sporen plaatsgevonden hebben? Of is er iets onrechtmatigs op de terechtgekomen dat een sluiting heet veroorzaakt?

Wat nog al eens gebeurt is dat op de plek van de thyristor een insect kruipt. Meestal zie je nog wel iets van resten. En een brand plek

(een bliksem inlslag zou best kunnen) Dus als ik uw suggesties uit probeer hoef ik me van dat lampje niks aan te trekken dat moet dan niet vervangen worden? Of kan ik daar eventueel een weerstandje van 30mA in deplaats zetten, ikzeg zomaar iets…..Tot dusver in ieder geval hartelijk bedankt

Het lampje is niet ontploft en de VDR ook niet, dus die hebben voorlopig geen aandacht nodig. Alleen de printplaat zelf is duidelijk stuk. Als je die gerepareerd hebt (verkoling weggefreesd en eventuele verbindingen hersteld) en hij doet het nog steeds niet, is het vroeg genoeg om verder te zoeken.

Het neonlampje kun je alleen door een ander neonlampje vervangen als het nodig is. Of misschien 2 diacs in serie, maar dat maakt het nodeloos ingewikkeld.

Het neonlampje kun je alleen door een ander neonlampje vervangen als het nodig is. Of misschien 2 diacs in serie, maar dat maakt het nodeloos ingewikkeld.

Neonlampje is alleen voor indicatie.
Ik heb inmiddels heel wat verschillende schrikdraadapparaten onder handen gehad maar nog nooit een waar een neonlampje als trigger gebruikt wordt, wel een diac, UJT, PUT etc.
Ook hier zie ik op de print een DB3 DIAC (D4) zitten.

Op donderdag 11 juli 2024 18:54:38 schreef mvdk:
Vroeger was een schrikdraadapparaat een elektromechanisch geval. Een contact aan een wieltje met een terugloopveer. En een trafo. Vandaar de naam weideklok, maakte een hoorbaar tikkend geluid. Onweer bestendig.

Een paddenstoel!
Volgens mij is dat ding al meer dan 60 jaar geleden ontworpen en wordt nog steeds verkocht!

Ja verdraaid, dat blauwe dingetje is inderdaad een diac. Dan maakt het lampje dus niks uit.

Philips weideklokken werkten trouwens met een thyratron, ook leuk.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (28%)]

Philips weideklokken werkten trouwens met een thyratron, ook leuk.

Die heb ik nog nooit gezien maar ik ga er vanuit dat het alleen bij net-gevoede apparaten gebruikt werd, een thyratron lijkt me niet echt geschikt voor batterij gebruik.

Als dat blauw of die (bol)diode niet kapot is zou het kunnen werken ? Blauw geeft aan ene kant door aan diode en de andere kant aan dat groen weerstandje