Ik lees hier vaak in posts dat de NEN1010 geen verplichting is, in tegenstelling met het AREi. Als ik dat hier echter lees lijkt me dat helemaal niet te kloppen, realistisch gezien kan je immers nooit een installatie bouwen die van die NEN1010 afwijkt. Of is dat aantonen gewoon even de “NEN1010-jongen” bellen en “kijk net zo goed toch”
Het Bouwbesluit laat toe dat NEN 1010 niet wordt toegepast, maar het veiligheidsniveau van de aangewezen norm moet wel worden gerealiseerd. Gelijkwaardige oplossingen mogen worden toegepast, maar de gelijkwaardigheid moet wel worden aangetoond.
De NEN 1010 is niet gratis te verkrijgen, je moet er dus voor betalen. Als dat niet vrij toegankelijk is, kan het nooit een wet worden.
Geen flauw idee of dit een wet is, maar de tekst daar maakt hier m.i, een de-facto wet van. Tenzij die tekst niet klopt uiteraard?
Nen1010 en 3140 zijn geen wetten.
Echter: jouw verzekering eist dat je voldoet aan nen1010 of gelijkwaardig.
Daar zit een nuance in dat iedereen met niveau 4 MBO of hoger in de elektrotechniek dat mag vaststellen zover ik weet. Weet even niet of deze man dan ook zijn IV / WV papieren moet hebben.
Anders heb je volgens de wet te maken met een leek of in het beste geval een VOP. Echter deze is slechts beperkt bevoegd om iets te doen aan een installatie en dan alleen nog op aanwijzing van de WV, welke weer aangestuurd wordt door de IV.
Maar ik heb het al HEEL VEEL vaker geroepen en nogmaals: ik heb nog nooit een installatie gezien die 100% aan NEN1010 voldoet..
Op vrijdag 16 augustus 2024 07:39:23 schreef High met Henk:
Nen1010 en 3140 zijn geen wetten.
Echter: jouw verzekering eist dat je voldoet aan nen1010 of gelijkwaardig.Daar zit een nuance in dat iedereen met niveau 4 MBO of hoger in de elektrotechniek dat mag vaststellen zover ik weet. Weet even niet of deze man dan ook zijn IV / WV papieren moet hebben.
Anders heb je volgens de wet te maken met een leek of in het beste geval een VOP. Echter deze is slechts beperkt bevoegd om iets te doen aan een installatie en dan alleen nog op aanwijzing van de WV, welke weer aangestuurd wordt door de IV.
Maar ik heb het al HEEL VEEL vaker geroepen en nogmaals: ik heb nog nooit een installatie gezien die 100% aan NEN1010 voldoet..
Als ik het goed begrijp dan is die “moet wel worden aangetoond” grosso modo hetzelfde als “het moet worden uitgevoerd door een vakman met een relevante opleiding die IV / WV papieren bezit ” en niet een of ander keurings- of normbureau dat de gelijkwaardigheid moet certificeren. “ Klopt dit?
Jinny
Golden Member
Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl.. Gaat ook door voor 'Wilt wief' naar horen zeggen
Zelfs dat niet, als jij als leek een woning bouwt en de installatie voldoet is er niks aan de hand.
NEN is een geldmachine en de 1010 is een norm waar best wel zinnige dingen in kunnen staan. (ik heb de 2015 versie hier nog)
Een verzekeraar kan eisen dat je woning aan de NEN1010 voldoet, en dan is het aan jou om te zorgen -dat- ie er aan voldoet.
Of je nu een installateur inschakelt, of een beun de haas met kennis doet er niet toe, het resultaat telt, en dat komen ze alleen bekijken als er ellende is.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
veel bouwbesluiten verwijzen ook naar de nen1010, tenzij een klant bepaalde dingen anders geregeld wil, dat is echter vrijwel nooit tenzij in de utiliteit. de scope keuringen is puur van verzekeringswege ontstaan. echt niet voor niks als de opgelopen aantallen elektrisch gerelateerde branden zeggen. echter die keurders kunnen over dingen vallen die als je gaat navragen nergens op gebaseerd zijn, gaat soms over veel geld als een bepaald gebrek volgens de keurder ook op veel plaatsen voorkomt.
De Nen1010 en 3140 zijn geen wetten. In het Nederlands wetboek worden de NEN normeringen zelfs helemaal niet genoemd. Er staat meer iets in de trant van dat alles volgens de laatste stand van techniek veilig gebouwd moet worden. En dat moet aantoonbaar zijn. Gaat er ergens onverhoopt iets fout dan moet je kunnen aantonen dat je bouwsel, toestel, of wat dan ook zo is gebouwd dat dat de bouwmethode niet de oorzaak kan zijn van de calamiteit.
Omdat de wetgeving zo ontzettend breed en daardoor onoverzichtelijk is heeft men een bergje regels bedacht. En die die regels zijn zo bedacht dat als je je gewoon domweg precies aan die regels houd je er zeker van kunt zijn dat je installatie veilig is.
Hele grote bedrijven hebben zelfs iets wat ze aanvullende regels noemen. De NEN normeringen die bij de meeste installateurs uitstekend voldoen zijn bij deze bedrijven vanwege hun processvoering onvoldoende. Denk hierbij aan chemische of lucht en ruimtevaart bedrijven. Daar hebben ze uit noodzaak gewoon een berg extra regels bedacht.
Het gebruik van bruin, blauw en groengeel of juist rood, groen of grijs als installatiebedrading is ook echt geen wet. Je mag in principe elke kleur gebruiken. Als je dat met elkaar afspreekt is er niets aan de hand of fout. Gaat het dan een keer fout omdat er iemand anders die niets van die afspraak weet aan de installatie gaat lopen knoeien krijg je wel de zwarte piet. Het is n.l. nergens voor nodig om de kleurtjes anders te maken dan men in rest van Nederland. En je had andere persoon moeten informeren over het kleurgebruik. Of gewoon moeten verbieden aan de installatie te klussen. Ik zeg hier bewust Nederland omdat ze in de rest van de wereld wel andere kleuren gebruiken.
Vroeger had je in Nederland veel kleine elektriciteitsbedrijven die elk hun eigen regels en ideeën hadden. Doordat alle bedrijven op een bepaald moment samensmolten zijn alle ideeën en regels ook min of meer samengesmolten waarbij de door schade en schande ervaringen beste zijn overgebleven. En die zijn uiteindelijk in de Nen normeringen terecht gekomen.
Omdat een enkele techneut nooit de ervaringen kan hebben van zijn duizenden voorgangers is het voor de desbetreffende techneut gewoon het handigste om volgens de in de nen normeringen gestelde regels te werken.
En in een land (eigenlijk wereld maar dat is een utopie) is het gewoon handig als alles overal hetzelfde is. Als je van Limburg naar Groningen verhuisd is het wel zo fijn dat de steker van je Limburgse tostiijzer ook past in een Gronings stopcontact.
Op vrijdag 16 augustus 2024 08:44:06 schreef Jinny:
Zelfs dat niet, als jij als leek een woning bouwt en de installatie voldoet is er niks aan de hand.
NEN is een geldmachine en de 1010 is een norm waar best wel zinnige dingen in kunnen staan. (ik heb de 2015 versie hier nog)
Een verzekeraar kan eisen dat je woning aan de NEN1010 voldoet, en dan is het aan jou om te zorgen -dat- ie er aan voldoet.
Of je nu een installateur inschakelt, of een beun de haas met kennis doet er niet toe, het resultaat telt, en dat komen ze alleen bekijken als er ellende is.
Begin het een beetje te begrijpen.Stel:
1) Ik koop een huis bij onze vriendelijke Noorderburen. Oude zooi dat wel
2) Vernieuw de elektrische installatie volgen de laatste versie versie New Beetle 5.3 norm, die ook wat weg heeft van het AREI
3) Zoek een verzekeraar die geen enkel probleem heeft met die NewBeetle norm.
Alles koek en ei?
Nee, NEN1010 en alle andere normen zijn geen wet. Het zijn, zoals het woord al zegt een norm.
Wel vervelend dat je bouwaanvraag en wijze van installateren aan de laatste normen moeten voldoen, en dat de verzekering alleen dekking geeft wanneer alles aan de juiste normen voldoet.
'Juiste norm' wil niet zeggen dat alles aan de laatste norm moet voldoen, maar dat bij uitbreiding of onderhoud de laatste norm moet worden toegepast.
Een volgens de normen goedgekeurde machine, moet volgens de Arbo-wet afgekeurd worden, wanneer deze niet voldoet aan de arbo-veiligheidseisen. Iemand er mee laten werken is dan geen overtreding maar een misdrijf.
In de praktijk hebben de normen daardoor de status van wet, en kun je in het meest slechtste geval in de gevangenis belanden.
https://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/48132/de-fatale-brand-in-de-punt
Ik vraag me wat af over verzekeraars.
1. Geen enkele installatie is 100% NEN1010. Zoals HighmetHenk zegt.
2. Wettelijk mag een leek alles knutselen aan elektra
3. Zelfs buiten de installatie kan je de norm overtreden. Bijvoorbeeld door een douchekop te verplaatsen.
4. Verzekering vraagt niet om een inspectie
Als ik dan een huis koop dat afbrand vanwege een verstopt kroonsteentje achter Bijvoorbeeld houtwerk, hoeft de verzekeraar dan niet uit te keren?
K7Jz
je slaat de spijker op zijn kop: men gaat pas piepen als het misgaat.
Echter ligt het dan wel zo dat de bewijslast daarvoor bij de verzekeraar ligt.
Veel verschil met BE is er dus precies niet, behalve dat de "aansturing" bij private instellingen ligt, verzekeraars, ed.
Heb ook geen moeite om die NEN1010 te volgen, maar wilde wel graag weten waar de "pijngrens" ligt. Vaak is dit historisch gegroeid, ook vaak gewoonte ipv wetgeving en schat je dit fout in als buitenstaander.
Robbe de Smet
I'm only responsible for what I write but not for what you understand !
Op vrijdag 16 augustus 2024 09:13:46 schreef New Beetle:
[...]Begin het een beetje te begrijpen.Stel:
1) Ik koop een huis bij onze vriendelijke Noorderburen. Oude zooi dat wel
2) Vernieuw de elektrische installatie volgen de laatste versie versie New Beetle 5.3 norm, die ook wat weg heeft van het AREI
3) Zoek een verzekeraar die geen enkel probleem heeft met die NewBeetle norm.Alles koek en ei?
Volgens ik het begrijp kan je in Nederland een installatie aanleggen volgens het AREI en dit laten keuren door pakweg Vincotte om die gelijkwaardigheid aan te tonen... Geen idee of dit steek houdt en ook geen idee of Belgische keuringsorganisaties iets kunnen keuren in het buitenland.
mvdk
Golden Member
Als je in NL een installatie aanlegt en daarbij de regeltjes uit het AREI volgt, dan zit je gewoon goed. Met een kleine aanvulling: alle groepen achter 30mA.
Heb het hier al drie keer verteld: het ALDI distributiecentrum in Bleiswijk is door een Belgisch bedrijf geïnstalleerd, volgens het AREI.
Niks mis mee.
In het trafohuisje buiten zit een 3x400 selectieve aardlekschakelaar. Lekstroom en tijd instelbaar.
[Bericht gewijzigd door mvdk op (14%)]
Sinds de laatste revisie van het AREI (sinds juni 2023) moeten in België ook alle groepen/kringen achter een 30mA zitten, en is er een maximum van 8 kringen per differentieel. Ik heb idd altijd gehoord dat het AREI strenger is dan de regelgeving in de meeste andere landen, dus als je je aan die regels houdt zal het in een ander land ook wel voldoende zijn.
Op vrijdag 16 augustus 2024 11:09:48 schreef mvdk:
alle groepen achter 30mA..
Die 30mA komt toch ergens van? Wie legt ditop? Aldi? Een of andere bouwautoriteit? Verzekeraar? Gewoonte?
Op vrijdag 16 augustus 2024 07:06:29 schreef mel:
De NEN 1010 is niet gratis te verkrijgen, je moet er dus voor betalen. Als dat niet vrij toegankelijk is, kan het nooit een wet worden.
Het kan sowieso nooit een wet worden. Wetten worden gemaakt door een regering en goedgekeurd door onze volksvertegenwoordiging.
Normen worden altijd door het bedrijfsleven gemaakt.
Als je Duitse normen of het AREI gebruikt in Nederland heb je trouwens ook al een oplossing die minstens gelijkwaardig aan de NEN1010 is. In de grensstreek word dat best nogal eens gedaan.
keebrev
Ieder (Mini)Wattje is er een...
Op vrijdag 16 augustus 2024 11:45:42 schreef New Beetle:
[...]Die 30mA komt toch ergens van? Wie legt ditop? Aldi? Een of andere bouwautoriteit? Verzekeraar? Gewoonte?
High Voltage: sticky:
Jinny
Golden Member
Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl.. Gaat ook door voor 'Wilt wief' naar horen zeggen
Op vrijdag 16 augustus 2024 11:45:42 schreef New Beetle:
[...]Die 30mA komt toch ergens van? Wie legt ditop? Aldi? Een of andere bouwautoriteit? Verzekeraar? Gewoonte?
Die 30mA hebben we te danken aan oa Mengele.
De Duitsers waren in die tijd nogal van de exacte wetenschap en hebben dus uitgetest bij welke stroom electriciteit voor mensen dodelijk wordt.
Uiteraard niet op Arische Duitsers maar op wat hun beschouwden als untermenschen
Op vrijdag 16 augustus 2024 10:21:20 schreef New Beetle:
Veel verschil met BE is er dus precies niet, behalve dat de "aansturing" bij private instellingen ligt, verzekeraars, ed.
Eigenlijk is er geen aansturing, bij de particulier is er ook geen keuring.
Op vrijdag 16 augustus 2024 09:00:19 schreef Ex-fietser:
De Nen1010 en 3140 zijn geen wetten. In het Nederlands wetboek worden de NEN normeringen zelfs helemaal niet genoemd.
De NEN1010 staat expliciet genoemd. Bij de eerste vermelding staat dat het niet verplicht is de norm te volgen enz enz...
Op vrijdag 16 augustus 2024 11:09:48 schreef mvdk:
Als je in NL een installatie aanlegt en daarbij de regeltjes uit het AREI volgt, dan zit je gewoon goed.
Nope, meestal niet.
Er zijn diverse redenen om die NEN1010 te volgen:
1) gemak, dan hoef je zelf niks aan te tonen en het scheelt discussie voor een rechter in een strafrechtelijke zaak.
2) omdat je jezelf er toe verplicht hebt.
Optie 2 komt het meeste voor. Bijvoorbeeld omdat je een contract hebt ondertekend waar die norm vermeld staat (dat is vrijwel altijd zo) óf omdat je van een verzekering die opdracht hebt meegekregen.
In dit geval gaat het dus altijd over civiele kwesties.
Op vrijdag 16 augustus 2024 12:05:58 schreef keebrev:
[...]High Voltage: sticky:
Valt dus onder de noemer "goed vakmanschap" en niet NEN1010, Aldi, bouwcommissies of wat dan ook?
Jinny
Golden Member
Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl.. Gaat ook door voor 'Wilt wief' naar horen zeggen
Arei scheelt op puntjes met de NEN1010, net voldoende om een NEN1010 gebouwd ding niet goedgekeurd te krijgen in BE.
Trust me, ik heb de ervaring (recent)
Edit
Op vrijdag 16 augustus 2024 12:19:44 schreef New Beetle:
[...]Valt dus onder de noemer "goed vakmanschap" en niet NEN1010, Aldi, bouwcommissies of wat dan ook?
Maar dat goed vakmanschap hebben ze een meetlat voor en dat is in NL de NEN1010
En een goed vakman/vrouw weet waar hij/zij om praktische redenen kan afwijken van de NEN1010, een beunhaas niet.
[Bericht gewijzigd door Jinny op (11%)]
Onder veel elektrotechnische installateurs wordt de NEN1010 (NPR5310) en NEN3140 gezien als een adviesrichtlijn. De NEN1010 is inderdaad geen wet dus in die zin ook niet te handhaven. Volgens mij is het alleen zo, dat als het Bouwbesluit, tegenwoordig geloof ik Besluit bouwwerken leefomgeving (Bbl), leidend in een project is en verwijst naar de NEN1010, dat een installateur in dat project dus ook volgens de NEN1010 norm moet installeren.
In de Nederlandse opleidingen wordt de NEN1010 vanzelfsprekend als richtlijn voor gebruikt. Er moet immers iets van duidelijkheid zijn waar de student zich aan moet houden. Op deze manier zal de algemene kennis worden ontwikkeld.
Alle NEN-normen bij elkaar zijn in mijn ogen eerder een juridisch hulpstuk dan dat het daadwerkelijk de installateur ondersteunt. En anders hebben we de Scope 8, 10 en 12 nog, van de SCIOS club die hand in hand met de grote verzekeraars gaat.