grondkabel beter in losse grond of in mantelbuis

Ik heb van t weekend mijn tuin helemaal opgehoogd en uitgevl;akt en wil er wat extra stroompunten inleggen. Ik heb nog heel wat meters 50mm mantelbuis liggen, waar ik eerst de kabel door wilde leggen, maar ik twijfel elke keer of er in zo'n mantelbuis juist geen water oneindig blijft staan.
Daarom heb ik voor de zekerheid toch maar grondkabel besteld. Nu was ik even benieuwd of ik deze dus het beste zo in de grond kan graven of toch beter in die mantelbuis. Als ik hem los in de grond graaf, dan ligt hij als het goed is nooit in het water al neme ik aan dat die kabel daar ansich ook prima tegen moet kunnen. De mantelbuis hoeft van mij niet, maar dan ben ik er inieder geval mooi van af :)
jullie advies is welkom.
Mantelbuis zou leuk bedacht zijn mocht er later nog een kabel bijmoeten, maar ik acht de kans klein dat je daar later alsnog een kabel bij getrokken krijgt.
Enige wat ik kan bedenken dat ik er nu misschien nog mooi een utp kabeltje bij kan trekken.

Ik heb dubbel gedaan, maar dat is alleen maar als extra graaf preventie.
Ik ben nogal lomp en mijn schepje is wat groot...

hoe voorkom je water in je mantelbuis?

Gewoon los in de grond. grondkabel is daar voor gemaakt ;)

Op maandag 16 september 2024 14:13:52 schreef Stijnos:
hoe voorkom je water in je mantelbuis?

Is water in de buis erg dan? VmVkAs is wel bedoeld om zo in de grond te leggen. Als de kabel geraakt wordt bij het graven, raakt de schop het eerst de geaarde mantel, die moeilijk door te steken is en contact verhindert met de stroomvoerende aders. Een beschadigde kabel is wel moeikijk te herstellen (in de grond), zodanig dat die weer goed vochtdicht is. Daarom is het niet verkeerd om de kabel in een mantelbuis te leggen. De mantelbuis is wel veel lastiger te voorzien van een veiligheidsaarde, dus ook daarin VmVkAs. De kans dat een kabel dan ooit beschadigt is nu heel klein.
Bij een eenfase systeem heeft VmVkAs maar twee geïsoleerde aders te hebben. De mantel wordt geaard met een doorlopende gevlochten ader, die dezelfde totaaldoorsnede heeft als van de aders en die mag dus voor veiligheidsaarding gebruikt worden. Het is raadzaam om de gevlochten ader van kabelschoenen te voorzien. Vertinnen is niet aan te raden, omdat dat na verloop van tijd los komt onder schroeven, doordat het soldeertin "wegvloeit".

ok, dan probeer ik hem door die mantel buis te trekken, het trekkoort is helaas ergens halverwege blijven hangen denk ik. leeg ik er gelijk een netwerkkabeltje bij. Dat is dan wel geen grondkabel, als die het niet overleefd jammer dan.

Op maandag 16 september 2024 15:00:44 schreef Stijnos:
ok, dan probeer ik hem door die mantel buis te trekken, het trekkoort is helaas ergens halverwege blijven hangen denk ik. leeg ik er gelijk een netwerkkabeltje bij. Dat is dan wel geen grondkabel, als die het niet overleefd jammer dan.

Gezien de kosten is een tweede netwerkkabeltje te overwegen, dubbele overlevingskans.....

ja even kijken hoeveel ik nog op de rol heb liggen, maar als er 1 zou sneuvel door de omstandigheden, dan zullen ze dat beide wel doen na verloop van tijd

[Bericht gewijzigd door Stijnos op (51%)]

Grondkabel met aardscherm is bestand tegen water. Ik vermoed dat je op een plek woont waar het grondwater tamelijk diep staat, maar er zijn streken in Nederland waar het grondwater 20 à 30 cm onder het maaiveld staat. Kabels liggen daar dus permanent in het water.

Voordeel van mantelbuis is dat je bij een brakke kabel niet opnieuw hoeft te graven (als het goed is en je een nieuwe kabel kunt trekken).

Mantelbuis is altijd makkelijk.
Meteen een of 2 UTP er bij PLUS een extra nylon koordje.
Als je er later nog wat bij wil trekken is dat met een nylonkoord te doen.
En dan trek je er meteen weer een reserve nylon koordje bij.
Scherpe bochten voorkomen en de kabels met reservekoord een beetje gelijk er in trekken en niet als een "gedraaide knoop".
Tip om er een trekdraad in te krijgen:
Stofzuiger er op aan een kant en dan een bolletje maken van bv dun touw of wol aan de andere kant, floept er zo doorheen :)
Daar dan een wat dikkere trekdraad mee intrekken.
Eventueel water in de slang niet druk om maken, als het er in komt kan het er ook weer uit!

meestal zo'n oranje touw van 5a6mm gaat er mee bij klussen op t werk met die rode flex of wachtbuizen. het komt voor dat die buizen ruim 100mtr lang zijn en een trekveer al niet handig meer is.

had pas nog een storing met kabel die was geraakt, maar meet >1000Mohm, ook tussen de aders. klant wil toch nieuwe kabels maar de pompen zijn gewoon niet goed, aanloopstroom is erg hoog en de fasen meten nogal verschillend. men had ook gewone ymvk in de grond liggen..

Op maandag 16 september 2024 18:19:28 schreef revado:
Eventueel water in de slang niet druk om maken, als het er in komt kan het er ook weer uit!

Dat ben ik niet met je eens, het begin en eind van de mantel buis ligt vaak hoger dan het diepste punt van de buis, die ik denk dat eenmaal erin is nooit meer eruit, tenzij het verdampt.

Op het diepste punt (if any) een paar gaatjes van 1mm er in boren?

gezien de nogal natte tuin met hoog grondwater, doe ik dat maar niet. ik zorg wel dat de uiteinden naar beneden wijzen desnoods met 2 50mm pvc bochtjes. Zal zo'n vaart allemaal niet lopen, heb ook voor de utp maar grondkabel besteld gezien ik mijn rol gewone utp nergens meer kon vinden

Het gaat lang goed met gewone UTP, maar die speciale ( belden?) heeft een soort "nivea creme" in de mantel.
Smerig om aan te strippen, maar prima oplossing.
Ik gebruik het regelmatig voor camera's op terreinen etc.

En over dat water.
Door condens en het nooit 100% waterdicht zijn komt er altjd wel wat in.
Als je de uiteinden zo kan plaatsen dat er ventilatie in de slang blijft zal het wel weer verdwijnen, maar ik zou mij er niet te druk om maken.

Op dinsdag 17 september 2024 08:13:32 schreef revado:
Het gaat lang goed met gewone UTP, maar die speciale ( belden?) heeft een soort "nivea creme" in de mantel.
Smerig om aan te strippen, maar prima oplossing.
Ik gebruik het regelmatig voor camera's op terreinen etc.

En over dat water.
Door condens en het nooit 100% waterdicht zijn komt er altjd wel wat in.
Als je de uiteinden zo kan plaatsen dat er ventilatie in de slang blijft zal het wel weer verdwijnen, maar ik zou mij er niet te druk om maken.

die grond utp heeft een extra tyleen achtige mantel. de binnenkabel is gewone utp. heb al vaker gewone utp gezien na jaren in de grond, mantel die verkleeft met het zand of aangevreten door knaagdieren.

water in die slangen is niks abnormaals, zit er een mof tussen heb je sowiso al een zwak punt. maar beter water erin als een gat waardoor er modder inkomt. dan krijg je er niks meer in of uit.

Het is denk ik beter om in zo n geval een betonnen kabeltracee te maken.wel voor afwatering zorgen..

Op dinsdag 17 september 2024 08:13:32 schreef revado:
Het gaat lang goed met gewone UTP, maar die speciale ( belden?) heeft een soort "nivea creme" in de mantel.
Smerig om aan te strippen, maar prima oplossing.
Ik gebruik het regelmatig voor camera's op terreinen etc.

En over dat water.
Door condens en het nooit 100% waterdicht zijn komt er altjd wel wat in.
Als je de uiteinden zo kan plaatsen dat er ventilatie in de slang blijft zal het wel weer verdwijnen, maar ik zou mij er niet te druk om maken.

Daar waar de mantelbuis lager lit dan de rest er van een maak gaatjes in de bodem van de buis voor drainage, Piepschuim chips o.i.d. (als het maar poreus is) daar onder leggen voordat je de de buis begraaft. Het water kan dan altijd weglopen.
Bij mij ligt er al >40 jaar een kabel zo.

Ter aanvulling:

Grondkabel heb je tegenwoordig niet meer nodig, tenzij de kabel in de grond 20 cm of minder ligt en niet bestraat is. Mantelbuis is leuk, maar naderhand een kabel doorheen trekken kan een uitdaging vormen. Nadeel van YMVKabel met een utp-kabel in de mantelbuis is interferentie. De bitjes kunnen zomaar in een andere volgorde uit de utp-kabel komen dan dat ze er in gegaan zijn. Dus FTP of STP-kabel gebruiken. Waarschijnlijk is je bestelde utp-grondkabel al afgeschermd, maar controleer het voor de zekerheid.

Je kan dus gewone YMVK kabel kunnen gebruiken, zonder mantelbuis, op een diepte > 50cm. Twee spaden diepte is prima, en als het even kan, langs de randen van het veld. Leg de kabels niet strak in de goot, en maak een lus op de plek waar de kabels verticaal omhoog gaan. Zo hou je wat reserve lengte over als er ooit wat vervangen moet worden. Maak fotootjes. De verticale delen van de kabels scherm je af met de grijze ABS buis, ook onder de grond.

Op dinsdag 17 september 2024 21:01:18 schreef keebrev:
Ter aanvulling:

Grondkabel heb je tegenwoordig niet meer nodig, tenzij de kabel in de grond 20 cm of minder ligt en niet bestraat is. Mantelbuis is leuk, maar naderhand een kabel doorheen trekken kan een uitdaging vormen. Nadeel van YMVKabel met een utp-kabel in de mantelbuis is interferentie. De bitjes kunnen zomaar in een andere volgorde uit de utp-kabel komen dan dat ze er in gegaan zijn. Dus FTP of STP-kabel gebruiken. Waarschijnlijk is je bestelde utp-grondkabel al afgeschermd, maar controleer het voor de zekerheid.

als dit zo was, dan zou je dat best eens meegemaakt hebben als kabels in buizen en gootjes in huis en bedrijven ook naast elkaar liggen en nog wel dichter ook. echter mij niet bekend alsmede dat het in een mantelbuis zo zou zijn.

Op dinsdag 17 september 2024 21:05:51 schreef testman:
[...]

als dit zo was, dan zou je dat best eens meegemaakt hebben als kabels in buizen en gootjes in huis en bedrijven ook naast elkaar liggen en nog wel dichter ook. echter mij niet bekend alsmede dat het in een mantelbuis zo zou zijn.

Helemaal met je eens, het verhaal over die afscherming is overtrokken.
Dat is in specifieke gevallen misschien nodig, maar de getwiste aders in de utp kabel zijn juist gemaakt om storingsinvloeden te voorkomen.
Ik ken heel veel situaties waar stapels utp en voedingskabels gewoon op een hoop liggen naast elkaar boven plafonds, in de loop van de jaren steeds weer wat bij getrokken.
Niet netjes misschien , maar nooit problemen.

En in geval van TS waar een paar lampjes op de voedingskabel komen en de UTP misschien voor een acesspoint of zo gebruikt gaat worden, dan zie ik geen enkel probleem.
Die UTP grondkabel is wel een goede keuze.
Die zijn, in de standaard uitvoering, niet afgeschermd.
Meestal is het Cat 6. De mantel is steviger, inderdaad wat tyleen achtig, en de aders zitten ( bij de belden die ik gebruik) in een soort vet.
Het is lastig strippen en je krijgt vieze handen.

nou hij zit in de grond.
Het is idd FTP Cat6 grondkabel. Ik verwacht ook niet dat de FTP schielding echt nodig is, wellicht als je hele smerige gebruikers hebt op de voedingskabel, al heeft die ook een gevlochten mantel.
Hte viel echter zwaar tegen om het geheel door de mantelbuis te krijgen, ofnouja de trekveer dan. Ik had een 30m veer (wel een nylon versie,(dom)) gekocht dus dacht die nylon draad kan er wel uit...Had ik die maar laten zitten.
Over een lengte van 25m, krijg je er echt niks meer doorheen geduwd. Uiteindelijk toch met de grondkabel er doorheen gestoken en kwam daarmee tot een meter of 18 a 19, dat was NET voldoende. Met die kabel de trekveer terug getrokken en met de veer uiteindelijk de grondkabel, netwerkkabel en de orginele nylon draad terug er doorheen getrokken.

Uiteindelijk goede keuze om het door de mantel buis te doen, omdat ik simpelwel geen zin had om meer als een spade diep te graven. Het is 18m en had net mijn tuin geegaliseerd en het moest natuurlijk ff snel :)
Het ligt wel aan de rand langs de schutting, dus zal daar niet snel meer gaan graven.
Zou mooi zijn als er voor deze mantel buizen nog mooie einddoppen zijn, beetje rubber achtig, waar de kabels doorheen kunnen en toch de buis mooi afsluit, voor een krimpkous is het verschil tussen buis diameter en de kabels te groot denk ik.
Misschien zelf maar wat printen in TPU

[edit] ah check, zoiets dus:
https://www.123installatieshop.nl/rehau-rauvitherm-duo-eindkap-25-32-e…

[/edit]

[Bericht gewijzigd door Stijnos op (11%)]

Heb je toch mijn tip voor het dunne draadje en de stofzuiger niet goed gelezen ;)

ja had ik gelezen revado, Maar achter in de tuin in het zand, t moest snel snel, je kent het.. en moet ook wel redelijk sterke stofzuiger zijn voor 25m buis denk ik, maar ik heb het niet geprobeerd idd.