Ook bij Greenchoice is de terugleverboete (11 cent per kWh) lager dan de terugleververgoeding (14 cent per kWh). Dus dan wordt het in elk geval nooit negatief en heb je altijd winst al is het niet veel.
En misschien zijn er zo wel meer.
Op zaterdag 23 november 2024 20:32:08 schreef deKees:
Ook bij Greenchoice is de terugleverboete (11 cent per kWh) lager dan de terugleververgoeding (14 cent per kWh). Dus dan wordt het in elk geval nooit negatief en heb je altijd winst al is het niet veel.En misschien zijn er zo wel meer.
Terugverdientijd wordt dan +10 jaar denk ik. Dan gaat dus niemand nog panelen leggen.
Op zondag 24 november 2024 01:59:53 schreef Peter112:
[...]Terugverdientijd wordt dan +10 jaar denk ik. Dan gaat dus niemand nog panelen leggen.
bijlange niet. zonnepanelen kosten amper nog wat dus de investering is laag.
een 400Wp paneel kost nu 50€
vele omvormers kan je nu instellen dat ze 0W terugleveren door te communiceren met de digitale meter. die boetes heb je dan ook niet meer.
dan verbruik je wat je opwekt en dat telt ook aardig door.
ik heb mijn digitale meter nu bijna 2 jaar en op die tijd hebben mijn panelen 14214kWh opgewekt waarvan er 6439kwh direct werd verbruikt. kleine 45% dus. door de digitale meter zie ik nu die waardes.
zou mijn omvormer dus NIKS injecteren dan zou die dus maar 6439kWh opwekken of een goeie 1930€ besparing voor mij op 21maand.
mijn zonnepanelen hebben net geen 8000€ gekost, dus terugverdientijd is nog altijd 7jaar dan.
toen ik mijn panelen kocht, was de berekende terugverdientijd 6-8jaar.
in belgie kan je niet salderen. ik krijg 2,5ct voor injectie en betaal 30ct voor verbruik.
voor die 7700kwh dat ik niet verbruikte heb ik dus een 150-200€ gekregen. dat brengt de terugverdientijd naar 6,6jaar terug.
in NL kunnen jullie nog altijd salderen, en zelf met die boete ben je nog altijd beter af.
die 7700kWh injectie zou je dan 12ct boete voor betalen of 924€.
maar met het salderen zou je in de winter die stroom dan niet moeten betalen of nog eens 1390€ aan verdienen. netto dus nog eens 400€ winst.
als ik dat allemaal optelt: 1930€ + 400€ op 21maand, dan heb je in NL mijn panelen terugverdiend op 6jaar. er nog eens rekening mee houden dat jullie in NL op het materiaal ook geen BTW betalen (21% lagere kost dus), maakt de installatie nog goedkoper en terugverdientijd waarschijnlijk 5jaar.
de enigen die klagen dat zonnepanelen niet meer renderen, zijn diegenen die er VEEL TEVEEL hebben gelegd om er dik aan te verdienen, en die betalen nu voor de overschot dat ze niet kunnen opgebruiken.
toen ik mijn 20panelen kocht, had ik een verbruik van 9-10 000kwh per jaar. de panelen gingen 60% daarvan opwekken en ik ging mijn verbruik proberen terugschroeven met airco's enzo. en dat lukt aardig. in 2022 meette ik het verbruik nog niet.
ik 2023 verbruikte ik 8632kWh en wekken de panelen 7866kWh op.
2024 zit ik nu op 7632kWh verbruik en 7014kwh opwek van de panelen.
in 2025 hoop ik ze gelijk te krijgen.
ik heb sinds deze zomer 3 airco's in dienst nu ipv electrische verwarming in massagesalon en bovenverdieping en ook het douchewater komt deels uit een warmtepompboiler.
verbruik nov 23 was 946kWh
verbruik nov 24 tot nu is 575kWh. met nog 7dagen te gaan schat ik 750kWh of 20% minder
Op zondag 24 november 2024 07:41:59 schreef fcapri:
[...]
de enigen die klagen dat zonnepanelen niet meer renderen, zijn diegenen die er VEEL TEVEEL hebben gelegd om er dik aan te verdienen, en die betalen nu voor de overschot dat ze niet kunnen opgebruiken.
@fcapri Ik ben het helemaal met je eens.
In 2011/2012 heb ik 1,2 kWp neergelegd voor ruim 3000 EUro. Terugverdientijd was een jaar of 12. In 2021 nog twee panelen van 360W op de garage (grotere pasten niet). Kosten, inclusief omvormer,montagemateriaal en pv-splitter, waren minder dan 600 Euro.
Dankzij de absurde prijzen (eind 2021 84ct en 2022 40ct (prijsplafond) was de terugverdientijd minder dan 3 jaar.
Om op een spaarrekening hetzelfde te verdienen zou ik een rente van 13% moeten krijgen, het bedrag is dan verdubbeld naar 6 jaar.
Ik geloof er dus niks van dat het gros van diegenen die in 2022 zonnepanelen plaatsten (600.000 huizen) dat deden om zorgen voor het milieu maar het eerder als een leuk verdienmodel zagen. 's Winters gratis de elektrische auto opladen.
iddd, 99% zal het niet intresseren voor het milieu. en het zou me ook al verwonderen als de productie en recyclage van zonnepanelen ook zo proper is.
mijn huis was accumulatie verwarmt (electrisch), lokaal in mijn huis dus CO2 proper. een verbruik van 19 000kWh per jaar was erover met de energiekost van de laatste 10jaar.
gas aansluiten zag ik niet zitten, stookolietank ook niet (verwijderd in vorige huis en niet van plan om er nu ene te zetten).
dus keuze voor airco. zonnepanelen was me te duur.
paar jaar terug verdubbelde de energieprijs ineens, dus moest ik wel iets zoeken om de kosten te drukken. toen kwamen zonnepanelen (gelukkig al goed gezakt in prijs. 8000€ voor 20 stuks).
nu is het al 2jaar lang van accu hier, en accu ginder, alweer de kostprijs mij te hoog. met de huidige manier van belasten en lage vergoeding voor injectie, wordt die accu wel weer intressant.
goed voor het milieu zullen ze ook niet zijn, maar mijn verbruik lager krijgen lukt niet meer, niet als alles electrisch is in huis. dus als ik nog wat euros wil besparen, moet ik die richtig toch uit.
waterstofproductie met de overtollige energie zou nog intressant zijn in de zomer. als ik de waterstof dan veilig kan opslaan om te gebruiken in de winter
Ik denk dat je dan misschien nog beter af bent met aardwarmte. Een opslagvat (en keuring, en X-jaarlijkse vervanging enzo) voor waterstof lijkt me niet noodzakelijk goedkoper dan warmte/koude opslag in de grond.
@fcapri, Ik heb zat panelen liggen met sinds 2 maand een 30kwh batterij.
Ik ga dus nog veel meer de eigen pv opmaken voor eigen gebruik. 1 december ga ik over op een dynamisch contract. Terugleverkosten heb je niet en de terugleververgoeding is gelijk aan de net inkoopprijs.
Dat houd nu bv in dat ik ga terugleveren 9 kwh in de morgen vaak tussen 16:00 en 20:00 kijk hier maar eens op 6 november https://www.samsam.nu/groene-energie#inkoopprijzen
2 uur 0,65 euro/kwh. Zou ik dan 18 kw terug leveren = € 11,70 -€2,0 in de nachturen tank ik weer bij voor €0,12 / kwh + wat de 8,5 kwp pv er nog in krijgt. ( 6 nov 1,6 kwh pv opwek)
Dit grote verschil is er natuurlijk niet elke dag, vooral op de dagen met weinig zon en wind zijn de spitstarieven groot.
Op zondag 24 november 2024 10:26:05 schreef Peter112:
Dat houd nu bv in dat ik ga terugleveren 9 kwh in de morgen vaak tussen 16:00 en 20:00 kijk hier maar eens op 6 november https://www.samsam.nu/groene-energie#inkoopprijzen2 uur 0,65 euro/kwh. Zou ik dan 18 kw terug leveren = € 11,70 -€2,0 in de nachturen tank ik weer bij voor €0,12 / kwh + wat de 8,5 kwp pv er nog in krijgt. ( 6 nov 1,6 kwh pv opwek)
Volgens die site zijn de bedragen exclusief energiebelasting (13,2 ct), dus een ietwat optimische berekening.
En hoeveel dagen per jaar is dat zo ?
Op zondag 24 november 2024 10:26:05 schreef Peter112:
@fcapri, Ik heb zat panelen liggen met sinds 2 maand een 30kwh batterij.
rijk ga je er niet mee worden hoor. slijtage van de accu ook mee gerekent?
li-ion heb je een 1000-1500 bruikbare complete ladingen
LiFePo4 iets van 2000-3000 laadbeurten, tenzij je maar de helft van de capaciteit gebruikt, dan zou ze een 5000 laadbeurten halen.
inwendige weerstand is ook een probleem. want stel dat je met het aantal laadbeurten tot 10jaar zou geraken, eens de 5jaar voorbij gaat de accu ook achteruit door leeftijd
en dan nog, volgend jaar kan de overheid afkomen:
voor alle winsten dat je hebt op je energiefactuur, dat je 50% mag afgeven omdat je een 'energieleverancier' bent geworden.
en je kan de accu dan NIET als onkost ingeven, maar wel belast worden op je inkomsten.
typische overheid. idem met bitcoin. iedereen die er winst op maakt moet betalen. maar iedereen die met crypto verlies heeft gedraaid, mag dat niet als onkost inbrengen
Op zondag 24 november 2024 11:38:07 schreef fcapri:
[...]rijk ga je er niet mee worden hoor. slijtage van de accu ook mee gerekent?
li-ion heb je een 1000-1500 bruikbare complete ladingen
LiFePo4 iets van 2000-3000 laadbeurten, tenzij je maar de helft van de capaciteit gebruikt, dan zou ze een 5000 laadbeurten halen.
inwendige weerstand is ook een probleem. want stel dat je met het aantal laadbeurten tot 10jaar zou geraken, eens de 5jaar voorbij gaat de accu ook achteruit door leeftijden dan nog, volgend jaar kan de overheid afkomen:
voor alle winsten dat je hebt op je energiefactuur, dat je 50% mag afgeven omdat je een 'energieleverancier' bent geworden.
en je kan de accu dan NIET als onkost ingeven, maar wel belast worden op je inkomsten.typische overheid. idem met bitcoin. iedereen die er winst op maakt moet betalen. maar iedereen die met crypto verlies heeft gedraaid, mag dat niet als onkost inbrengen
Lifepo4 zit tegenwoordig tussen de 6000-10000 cycli, Ik haal lang niet elke dag een volledige cyclus, ook gaat hij bij mij niet beneden de 30%. Die 30% is bedoeld bij een stroomstoring zodat ik nog minimaal een dag off grid kan zijn.
Terugverdienen indien mogelijk zal de komende jaren moeten gebeuren de onbalansmarkt zal volgens ingewijden tot ~2030 duren.
Voor 6 jaar zou ik ongeveer 1000 euro per jaar moeten binnen harken, echter mijn eigen verbruik in natuurlijk 10 maanden per jaar nihil waar ik tot voor kort 60 euro per maand betaalde.
6 tot 10 000cycli moet ik eerst zien.
ik heb al ebike gehad met 8S lifepo erin met 1200km op de teller en kapotte accu.
met een autonomie van 40km/laadbeurt is dat dus amper 30 laadcycli. denk dat ik al 2-3keer een lifepo heb vervangen in ebikes en die hadden absoluut nog geen 1000 laadbeurten.
ik heb nu 43 000km met mijn 10S6P li-ion accu en heeft nu 80% capaciteit over (4,5jaar oud) en ongeveer 1230keer opgeladen (geen 100% DOD).
daarbij, 10 000 laadcycli, en stel elke dag 2 ontladingen, zit je nog 5000dagen verder of 14jaar. dat haalt ze nooit
keebrev
Ieder (Mini)Wattje is er een...
Op zaterdag 23 november 2024 12:20:07 schreef Peter112:
[...]
Ik zit nu bv bij Greenchoice die heeft geen eigen opwek en kopen energie op de "markt" . Windmolenboeren hebben er last van die moeten in de zomer soms het park stilzetten.
Greenchoice heeft langs het Hartelkanaal op de Maasvlakte een aantal windmolens staan. Daar kon je als je energie van Greenchoice af nam, in deelnemen, Windvangers genaamd voor 125kWh per jaar per winddeel. Na 2022/2023 hoor je daar niets meer over. A lá het Winddeel van de Windcentrale zeg maar.
Het Nederlandse Beleid met de Klimaatdoeleinden is er eentje geweest van de boel zolang mogelijk traineren. Nota bene het Europese Hof is er aan te pas gekomen om Nederland op zijn eigen ondertekende Klimaatdoeleinden voor 2030 te wijzen.
En zelfs dan nog weet Rutte dat oordeel van het Europese Hof voor de Hoge Raad te brengen. En werd terecht, terecht gewezen.
Ja, en dan moet alles op stel en sprong (Rutte IV) het Klimaatdoel van 2030 gehaald worden.
Eerst jarenlang miljarden bezuinigen op TenneT (minimaal onderhoud en amper, alleen de hoogst noodzakelijke investeringen, de windmolen parken in de Noordzee), en dan vol gas geven. Hoezo visie?!?.
Netcongestie is daar een gevolg van. Iedereen elektrisch rijden!, jaja, zonder daar de gevolgen van inzien.
Met de huidige regering weet je helemaal niet waar je aan toe bent. Salderen afschaffen? In 2015 kwam de eerste keer ter sprake. Negen jaar verder zijn ze nog steeds aan het bakkeleien...
De zonnepanelen industrie (Holland-Solar etc.) zit al jaren te zeuren om het salderen af te schaffen: de Thuisbatterij is het nieuwe verdienmodel.
@Peter112: 30kWh aan thuisbatterijen + een dynamisch contract = ondernemer die in energie handelt.
Voor die dat niet doen, en je vindt het leuk, zou het handig zijn om een kleine thuisbatterij te nemen om je stand-by energieverbruik 's-nachts te overbruggen, maar daar zijn die dingen nog veel te duur voor, afgezien van de veiligheid aspecten.
Nu worden er al thuisbatterijen met stekker (met RA, aangesloten op een wcd zonder RA, past toch?) op de markt gebracht; de gevolgen laten op zich wachten.
@ex-fietser: Growatt SPL, en dan komen er de batterijen en nog bij.
Op zondag 24 november 2024 16:06:11 schreef keebrev:
De zonnepanelen industrie (Holland-Solar etc.) zit al jaren te zeuren om het salderen af te schaffen: de Thuisbatterij is het nieuwe verdienmodel.
Als ik zonnepanelenbouwer was, dan zou ik in tegenstelling tot mijn collega's flink gaan lobbyen voor behoud van saldering.
Bij afschaffen van saldering koopt geen hond nog zonnepanelen. Misschien op een paar na die op een onbewoond eiland zitten of een paar echte milieufreaks.
waarom niet?
als je 1 paneel legt van 400Wp durf ik er voor te wedden dat je 95% van de opgewekte stroom direct verbruikt.
dat is 400kWh besparing op een jaar of 120€.
investeringskost: 60€ voor een paneel, 100€ voor een micro omvormer. 2 jaar terugverdientijd.
leg je 5 panelen van 400Wp, durf ik nog steeds zeggen dat je 60% direct verbruikt. je zorgt er dan voor dat je omvormers niks terugleveren.
dat is 1200kWh of 360€/jaar.
investering van 800€ of 3jaar terugverdientijd.
als je natuurlijk 50 panelen left, dan kost je dat 5000€. ga je maar 10% direct van verbruiken en win je maar 600€/jaar en dan duurt het 8jaar voor je het terug verdiend.
zolang je een normale installatie legt voor je verbruik, ga je altijd voordeel hebben. zelf zonder saldering.
wat je in de winter opwekt, heb je zowieso grotendeels verbruikt.
Van de 27kWh verbruik vandaag kwam er 12kWh uit de panelen. ipv 8.1€ te moeten betalen zorgen de panelen dat ik maar 4.5€ betaal
rob040
Golden Member
Op zondag 24 november 2024 20:36:31 schreef ohm pi:
[...]Als ik zonnepanelenbouwer was, dan zou ik in tegenstelling tot mijn collega's flink gaan lobbyen voor behoud van saldering.
Bij afschaffen van saldering koopt geen hond nog zonnepanelen. Misschien op een paar na die op een onbewoond eiland zitten of een paar echte milieufreaks.
Nou, ik als nietzonnepanelenbezitter ben wel blij met het afschaffen van de salderingsregeling. Het is subsidie uit de belastingpot.
Je koopt die dingen toch om het milieu te sparen en niet om geld binnen te harken?
Op zondag 24 november 2024 21:07:44 schreef rob040:
[...]
Je koopt die dingen toch om het milieu te sparen en niet om geld binnen te harken?
Dat is een aanname 
Als ze geen geld opbrachten (of op z'n minst m'n energierekening verlaagden) dan was ik er ook niet aan begonnen.
Nu liggen er hier een hele 4 stuks, maar dat is toch goed voor ongeveer 1/3e van mijn jaarverbruik.
Die afschaffing en andere ellende heeft wel als voordeel dat je nu panelen en bijbehoren goedkoop kan krijgen. en gewoon afdingen werkt ook, er ligt veel teveel op de plank momenteel. Ik heb ze zelf gelegd en daar bespaar je ook flink mee.
keebrev
Ieder (Mini)Wattje is er een...
Op zondag 24 november 2024 21:07:44 schreef rob040:
Het is subsidie uit de belastingpot.
Het is maar hoe je er tegen aan kijkt. Het is geen subsidie, het zijn voor de Staat misgelopen inkomsten voor de belastingpot, net zoals de 0% btw op nieuwe pv-installaties. Dat krijg je ervan met zoveel regeltjes, uitzonderingen daarop en onvoldoende personeel om het te handhaven.
@sine: je zou zo de politiek in kunnen:
"Nu liggen er hier een hele 4 stuks, maar dat is toch...." zegt weinig.
Ze zijn er van 370 Wp tot 600Wp...op het zuiden of noorden, horizontaal of verticaal...
Boudie
Vervangen DOOR.
Op zondag 24 november 2024 21:26:49 schreef Sine:
[...]...Als ze geen geld opbrachten (of op z'n minst m'n energierekening verlaagden) dan was ik er ook niet aan begonnen.
Nu liggen er hier een hele 4 stuks, maar dat is toch goed voor ongeveer 1/3e van mijn jaarverbruik.
Dat iemand zijn eigen rekening omlaag probeert te brengen: prima.
Voor het milieu: prima.
Maar tegenwoordig lijkt het vooral om (terug)verdienen te gaan. En als men dan begint over het afschakelen van panelen omdat ze de rest van Nederland geen goedkope energie gunnen... Dan schiet me slechts één woord te binnen: "kneuzen".
Context: ik heb zelf geen panelen en de rest van de straat snapt daar helemaal niks van 
Op maandag 25 november 2024 09:14:38 schreef Boudie:
En als men dan begint over het afschakelen van panelen omdat ze de rest van Nederland geen goedkope energie gunnen... Dan schiet me slechts één woord te binnen: "kneuzen".
Dat is veel geblaat en weinig wol. Vrijwel geen enkele hollander zal zijn panelen uitschakelen als de opbrengst maar 1ct/kWh is.
Als de opbrengst negatief is wil je ook dat mensen afschakelen, er is immers een stroomoverschot. En dat ga je krijgen, want ook met de huidige prijzen zijn zonnepanelen economisch aantrekkelijk, dus het geïnstalleerd vermogen gaat toenemen vanaf de huidige 20GW (genoeg om 100% van de stroom in NL op te wekken op de piek).
Dus linksom of rechtsom gaat een deel van de zonnepanelen afschakelen op zonnige dagen. Een verstandige overheid zou daar nu al beleid voor maken, maar dat is een ander verhaal.
De huidige salderingsregeling is een crime voor energieleveranciers. Ze moeten verplicht op de zonnepanelen-piek stroom inkopen tegen een prijs die hoger licht dan de marktprijs. Dus dat ze daar een boete opzetten snap ik.
Dat dat allemaal de koffers van de aandeelhouders ingaat geloof ik niet, dan was er ruimte geweest voor een aanbieder met fors lagere terugleverboetes.
Maar ook nu al zie je dat aanbieders ook een "eerlijk" contract aanbieden: Elk uur (kwartier) de marktprijs van dat moment. Is het superzonnig en de prijs onder nul? Dan moet je inderdaad betalen voor je teruglevering. Dus dan heeft het zin je panelen af te schakelen. Of een thuisbatterij op te laden.
Zulke contracten gaan we veel meer krijgen, en de grootste onzekerheid is de marktprijs.
Maar zoals fcapri net al voorrekende: Het blijft rendabel om een aantal panelen voor je eigen verbruik te plaatsen, vooral ook omdat die dingen in de herfst en lente ook nog een slok op een borrel van je eigen verbruik voorzien.
Dat je die zomer-piek niet in de winter 1-op-1 terugkrijgt (zoals de oude salderingsregel met vaste jaarprijzen) is jammer, maar niet genoeg om zonnepanelen onrendabel te maken.
Op maandag 25 november 2024 08:46:08 schreef keebrev:
[...]
Het is maar hoe je er tegen aan kijkt. Het is geen subsidie, het zijn voor de Staat misgelopen inkomsten voor de belastingpot, net zoals de 0% btw op nieuwe pv-installaties. Dat krijg je ervan met zoveel regeltjes, uitzonderingen daarop en onvoldoende personeel om het te handhaven.@sine: je zou zo de politiek in kunnen:
"Nu liggen er hier een hele 4 stuks, maar dat is toch...." zegt weinig.
Ze zijn er van 370 Wp tot 600Wp...op het zuiden of noorden, horizontaal of verticaal...
Het ging meer om de gedane inverstering dan het werkelijke vermogen.
Maar als je het perse moet weten ... 
4x 405Wp, ZZO, 13° En op iets kortere afstand tot elkaar dan aanbevolen (lees: in de wintermaanden schaduw van het voorliggende paneel.. Opwek: +- 1,2MW / jaar
Anoniem
Op maandag 25 november 2024 09:14:38 schreef Boudie:
[...]Dat iemand zijn eigen rekening omlaag probeert te brengen: prima.
Voor het milieu: prima.Maar tegenwoordig lijkt het vooral om (terug)verdienen te gaan. En als men dan begint over het afschakelen van panelen omdat ze de rest van Nederland geen goedkope energie gunnen... Dan schiet me slechts één woord te binnen: "kneuzen".
Context: ik heb zelf geen panelen en de rest van de straat snapt daar helemaal niks van
Koop een huis en trek de hypotheekrente af, mogelijk heb je dan ook nog recht op toeslagen.
Koop een elektrische auto met subsidie en betaal geen wegenbelasting.
Koop zonnepanelen en betaal daarover geen BTW.
Ga de grens over voor je goedkope boodschappen en de benzine.
Er schieten mij 2 woorden te binnen: “slimme kneuzen” en “domme kneuzen”.
Begrijp niet waarom de eigen rekening/milieu prima is en de rest zogenaamd niets word gegund.
Denk dat het een vorm van afgunst is door de tegenstellende kreten over een overbelast energienet.
TS vraagt echter wat voor energiecontract voordeliger is met zonnepanelen.
Het valt mij op dat er veel “dwaal” reacties zijn die later dan weer gecorrigeerd worden.
Op maandag 25 november 2024 18:28:58 schreef la pipe:
TS vraagt echter wat voor energiecontract voordeliger is met zonnepanelen.
Dan moet TS niet hier zijn maar bij de Consumentenbond of Kassa.
Ik zit intussen al 3 pagina's gezellig geleuter tevergeefs te wachten op iets van elektronica.
Ik denk dus dat het nu wel lang genoeg geduurd heeft. Dit mag voortaan in de koffiecorner