Toekomstige PLC programmeurs?

We hebben het toevallig niet over dezelfde persoon met ros haar, D.M. uit de Kempen?

Zelfs met enkel de initialen kan ik die vraag toch niet anders dan onkies vinden, neem me niet kwalijk. Ik ga er dan ook niet verder op in, behalve dan op dit punt: zou het kunnen dat uw Kempen - Noord-Brabant, ruwweg ten oosten van Eindhoven, meen ik te begrijpen, Deurne, Liessel, en het onvolprezen Nederwetten waarover Gerard van Maasakkers een giller van een liedje had - verschillen van mijn Kempen - pakweg Lier-Turnhout-Hasselt, al zal niet iedereen het met deze omkadering eens zijn ;) ??

[Bericht gewijzigd door Paulinha_B op (10%)]

Alsof de gemiddelde aandeelhoud(st)er zich vragen zou stellen over verantwoordelijkheid, of over vrijblijvendheid. De gemiddelde aandeelhoud(st)er - professioneel vertegenwoordigd door een beleggingsfonds van haar/zijn bank of spaarkas - wil direct geld zien, rendement, opbrengst. Après nous, le déluge! ("laat na ons de zondvloed maar komen")

Oh, ’ik ben tegen regels en procedures’ is je eigen marketingpraatje om dan te kunnen factureren bij diegene die er in trappen.

Je leest wat je lezen wil. Ik doe niet aan marketing. Ik krijg meer werk aangeboden dan ik kan doen...

En dan ook nog gespeeld verbaast zijn dat de jeugd dergelijke spelletjes niet wil meespelen.

Welke spelletjes? Er is geen spelletje...

Procedure is prima, mits zinvol. 95% is procedure vanwege... de procedure. Dus niet zinvol.

Als je de basis van een productiebedrijf in regels en procedures giet zodanig dat je er niet steeds opnieuw moet over nadenken dan blijft er vanzelf meer tijd en geld over voor innovatie en opleiding van nieuwe krachten.

Die je dan wel de regels en procedures uitgebreid moet leren kennen natuurlijk :)

Maar ja, het mag ook niet te efficiënt worden zeker.

'Efficiënt' staat doorgaans haaks op regels en procedures. Niks mis met 'we doen het zo omdat...' <en dan een mooi verhaal waarom dat handig, slim of efficiënt is>. Dat heet 'inwerken'.
Wel wat mis mee 'we doen het zo omdat iemand ooit een procedure heeft geschreven waarin staat dat het zo moet' - heel vaak de praktijk. Met een beetje geluk werkt diegene er al niet meer... Kennis waarom je iets op een bepaalde manier doet is vele malen belangrijker dan het gewoon braaf doen uiteindelijk.

Zoals een amanuensis ooit eens aan een klasgenoot van mij uitlegde waarom je als je wat op moest lossen (of in dit geval: verdunnen) het goedje in het water gooit en niet het water bij het goedje: er komt veel warmte bij vrij. Het water kan dat goed opnemen en zo spat het niet om je oren.
Je kunt het een 'procedure' noemen - doen zonder te weten waarom; aapje-kunstje. Je kunt het ook 'kennis' noemen - snappen waar je mee bezig bent en daarom iets op een bepaalde manier doen.
Het eerste slag volk is doorgaans wel goedkoper ja... Op korte termijn goed voor de efficiency, zeker waar!

Op zondag 23 februari 2025 16:04:08 schreef Paulinha_B:
Goede leerkrachten zijn inderdaad zeldzaam, en nochtans broodnodig. Het beroep betaalt niet bijzonder goed, men heeft weliswaar veel vakantie maar tijdens het schooljaar zijn de werkweken veel langer dan 40 uur, [...]

ik heb dus bijna 8 jaar voor de klas gestaan en over betaling had ik niet direct klagen, maar weken van 60 tot 100+ uur zijn wel erg zwaar en normaal indien je gepassioneerd bent: echter je kunt ook prima de kantjes eraf lopen...

[...]en - voor velen nog het ergste - men wordt regelmatig uitgescholden, indien al niet fysiek aangevallen, door ontevreden ouders.

Dat valt heel erg mee: ik en ook mijn vrouw (basis onderwijs) hebben hier geen last van, als je kunt onderbouwen WAT je doet en Waarom je het doet. Domweg de methode volgen is dus een slecht plan.

Een echt goede leerkracht moet enerzijds het vakgebied beheersen, dat valt meestal nog wel mee, maar moet ook kunnen entoesiasme en begeestering overbrengen - en dat leert men niet op school, bij mijn weten, dat is een natuurtalent. En wie die talenten meekreeg, die vindt wel een betere job, meer betaald en minder gezeik.

zwaai zwaai: ondergetekende dus
Waarbij je ook moet denken dat management, collega's en ongemotiveerde studenten ook niet meehelpen.

Technische vakken hebben dan nog het bijkomend probleem dat de materie razend snel evolueert, men moet bv. maar als leerkracht een bijscholing volgen over robotica of CAD/CAM of Arduino-programmeren. Op eigen kosten, let wel, en in de eigen vrije tijd. Een jaar later, of hooguit twee, is al die kennis dan compleet verouderd. Niet echt motiverend...

Veel contact houden met bedrijfsleven
CAD/CAM is leuk, maar als iemand niet weet hoe een conventionele draaibank werkt, hoeft je hem ok niet achter CAD/CAM en CNC draaibank te zetten...

Op zondag 23 februari 2025 15:52:40 schreef blackdog:
Hi High met Henk,

En dat heb je allemaal op school geleert he... :+
Weinig interesse van je zelf in de door jouw uitgevoerde vakgebieden enz. <= dat kan dus niet.

Probeer jouw werk nu maar eens te laten uitvoeren door een jonger iemand,
de kans daarop is gewoon vrij klein, ook al zie je er misschien een paar in je omgeving die het mischien kunnen.
[...]

Zie het al een rijbewijs: je bent bekwaam om het te doen en dan mag je gaan rijden, maar dan begint het leren pas. En we hebben nu mijn stagiair van vorig jaar aangenomen als nieuwe man in vergelijkbare rol als mij: ben benieuwd of hij het volhoudt, maar het is idd stevig aanpoten in het begin: met goede begeleiding kom je er wel

het bleangrijkst als student/werknemer is of je interesse en motivatie in het vekgebied hebt. als dat weg is en het sleur wordt moet je iets anders gaan doen in mijn mening, anders werkt het niet in mijn optiek.

Dan even terug naar die normen en procedures waar hier steds over gesteggeld wordt:

een norm / procedure is een goede manier om een bepaald proces / kwaliteit te bewaken, echter niet zaligmakend.

gevolg van vasthouden aan een norm/keurmerk/procedure is dat bepaalde zaken langer duren en stuk duurder worden, wat de innovatie stopt.

kwam laatst een mooie meme tegen over "innovatie" in jaren 60 en nu met als voorbeeld een kerncentrale

We leven in het jaar 1969. De bouw van Borssele start. In vier jaar tijd werd de kerncentrale gebouwd en operationeel gesteld.
In 1969 werd tevens het ARPA net gelanceerd (voorloper van internet) en werden vier computer aan elkaar gekoppeld voor iets meer rekenkracht.
De "Apollo core rope" memory werd gelanceerd met een indrukwekkende 72KB aan opslagcapaciteit. 72KB bracht mensen naar de maan en terug. Als laatste, werd ook de eerste computer aangestuurde elektrische robot arm gelanceerd: "Victor Scheinman´s Stanford Arm". Ook die is vier jaar later in staat tot indrukwekkende prestaties: een assemblage van de waterpomp in een Ford model-T.

We spoelen door naar 2025. Onze rekencapaciteit is bijna oneindig groot t.o.v. 1969. Maar onze prestaties gaan niet echt mee. We krijgen het niet meer voor elkaar een mens op de maan te zetten. De bouw van een nieuwe kerncentrale duurt ergens tussen de 7 en 15 jaar. De energietransitie stokt door netcongestie en gebrekkige infrastructuur.
Aan de rekenkracht ligt het niet, maar waaraan wel?

bron: LinkedIn - Ben Snoeijs

Op maandag 24 februari 2025 13:53:57 schreef High met Henk:
Zie het al een rijbewijs: je bent bekwaam om het te doen en dan mag je gaan rijden, maar dan begint het leren pas.

dus zo'n jongen zit 20 jaar van zijn leven in een klaslokaal, is trots dat hij zijn papieren heeft, en het eerste wat die hoort:
Dat is je plek onderaan de ladder, je kunt eigenlijk niks, die opleiding was voor niks, en je krijgt 0 verantwoordelijkheid en ben benieuwd hoe lang je het volhoudt

Dat is inderdaad precies wat ik wilde horen op die leeftijd 8)7
En helaas nog waarheid voor veel plekken ook nog

heel sec heb je gelijk: maar iemand die net zijn rijbewijs heeft zet je toch ook niet meer op de bijrijders stoel: die ga je gewoon laten rijden en her en der beetje bijsturen.

Hoe meer ervaring, hoe meer je ze loslaat.
En hoe beter ze het op pakken hoe sneller je ze los kunt laten...

doe je bij je eigen kinderen toch ook zo??
ik vindt het altijd zo raar als ouders hun kids na 18 jaar ineens op de stoep zetten met hun tas.....

Maar nu ben je zelfstandig en volwassen: zoek het maar uit met je zooitje hoor!

Maar bij sommigen met jarenlange ervaring is het vanaf het eerste foutje op de werkvloer door een starter al van: ’de jeugd van tegenwoordig kan niets meer’.

Dan is het tijd voor een neurologisch onderzoek denk ik dan. Want ze zijn vergeten dat ze ooit zelf jong geweest zijn.

Op maandag 24 februari 2025 14:43:53 schreef High met Henk:
maar iemand die net zijn rijbewijs heeft zet je toch ook niet meer op de bijrijders stoel

nee klopt, ik zat meer met de gedachte: die jongen zat ook al op de bestuurdersstoel tijdens zijn rijlessen, en het eerste wat een gemiddeld bedrijf doet is een rijinstructeur aanstellen omdat ze het roze pasje schijnbaar ondermaats vinden

bedenk wel dat iemand ALGMEEN afstudeert in elektrotechniek en dan zijn vakrichting kiest: heel sec is een PLC programmeur hetzelfde papiertje als een Electrische inspecteur. Allebij HBO. Dus je moet hem wel eerst even rondleiden.

Het is niet hetzelfde als een rijbewijs. Een elektromonteur kun je sneller los laten. Hoe specialistischer het is en hoe meer facetten iets heeft hoe lagner dat begleieindings traject loopt.

Ik kende dit vak pas een beetje na 3 jaar en pas na 6 jaar weet je echt hoe het reilt en zeilt..

Wij hebben regelmatig ingenieurs gehad 'vers van school', die bij binnenkomst een air uitstraalden van 'ik zal wel eens even laten zien hoe het moet'.

Kregen dan opdracht om een bepaald apparaat te ontwikkelen. Wat zij maakten was zoals het moet, commentaar of opmerkingen werd niet naar geluisterd.
Bij commentaar werd je aangekeken met een blik van 'hoe durft 'ie wat over mijn creatie te zeggen'. (als blikken konden doden had ik hier niet meer gezeten... :) )

Soms ook wel grappig.
We hebben er eentje gehad die een intercom ontwikkelen moest. In ruim een half jaar was dat gereed.
Mijn opmerkingen dat 't zo niet ging werken werden weggelachen. ("natuurlijk werkt het")

De schakeling werkte in een acoustisch dode kamer ook fantastisch, maar die hebben mensen nu eenmaal niet aan huis.
(ze hingen in halletjes en tegelruimtes waar allerlei echo's en weerkaatsingen de boel lieten rondfluiten)

Opmerking van de ingenieur: 'moeten ze het gebouw maar aanpassen'... ('mijn apparaat is goed, het gebouw niet'... 8)7 )

Ik heb toen zelf maar een nieuwe ontworpen...

Op maandag 24 februari 2025 14:58:28 schreef evelo:
Maar bij sommigen met jarenlange ervaring is het vanaf het eerste foutje op de werkvloer door een starter al van: ’de jeugd van tegenwoordig kan niets meer’.

Dan is het tijd voor een neurologisch onderzoek denk ik dan. Want ze zijn vergeten dat ze ooit zelf jong geweest zijn.

Niet enkel dat, ik heb mensen met 40 jaar ervaring de domste dingen zien doen. Ervaring is zoals het opladen van een condensator, heel snel in het begin, maar na een jaar of twee komt er nauwelijks nog iets bij.

Op maandag 24 februari 2025 14:25:37 schreef DK:
[...]dus zo'n jongen zit 20 jaar van zijn leven in een klaslokaal, is trots dat hij zijn papieren heeft, en het eerste wat die hoort:
Dat is je plek onderaan de ladder, je kunt eigenlijk niks, die opleiding was voor niks, en je krijgt 0 verantwoordelijkheid en ben benieuwd hoe lang je het volhoudt

Dat is inderdaad precies wat ik wilde horen op die leeftijd 8)7
En helaas nog waarheid voor veel plekken ook nog

Als je de posts hier leest dan sluit je idd beter al die scholen. In BE heeft dat nog een voordeel, in een klap de begroting terug in balans.

Op maandag 24 februari 2025 13:53:57 schreef High met Henk:
Kwam laatst een mooie meme tegen over "innovatie" in jaren 60 en nu met als voorbeeld een kerncentrale

[...]

bron: LinkedIn - Ben Snoeijs

Leuk om te lezen, maar uiteindelijk niet relevant. Windows OS of ChatGPT om maar iets te noemen zijn oneindig veel complexer als dat “microprocessortje” in de Apollo dat wat besturingstaken overnam. Nee, vroeger waren mensen echt niet inventiever.

Mensen houden trouwens van dergelijke verhalen en Hollywood doet er gretig in mee. “The imitation game”, geniale zonderling Alan Turing die worstelde met zijn geaardheid, dramatisch in die tijd, soldeert en schroeft daar in zijn eentje die ganse mechanische computer in elkaar, bovenop zijn taak als wiskundige.

In realiteit werkten daar in Bletchley Park 10.000 mensen waaronder een hele batterij aan wiskundigen, ingenieurs en technici allemaal afgestudeerd van “overbodige” onderwijsinstellingen. Inclusief elite-instellingen zoals Oxford aen Cambridge. Geloof je nu echt dat iemand die van Cambridge afstudeerde, in die tijd dan nog gaat zitten solderen en schroeven? Die man wist niet eens wat een soldeerbout of schroevendraaier was.

waar ik op doel is dat we nu met alle normen, procedures en veiligheden nu ergens 3x zo lang over doen.

het is ook wel een compleet ander prodcut, maar het doel is hetzelfde.

door normen/procedures etc rem je innovatie af!

das hetgeen ik zeg: het wordt te duur.
het is niet voor niets dat een VW transplofter tegenwoordig hetzelfde is als een Ford Transhit

en zo kan ik nog wel 4 ponoemen. Vroeger zag je dat alleen binnen hetzelfde concern: Skoda Octavia was een pasat een Ibiza een golf etc. Maar wel allemaal onder de VAG groep. Nu shoppen ze bij de "concurrent" met een dezelfde specs

de ibiza was toovr jonger publiek, de golf iets meer upspec en de A3 voor wat oudere nog meer upspec.

de skoda was iets kaler in basis als de passat etc.

nu zijn zelfs de specs hetzelfde en ander neusje en kontje en klaar. men innoveert niet meer. JE koopt kant en klaar in.

Alsje al gaat innoveren koop je de meste brokken in en plak je die aan elkaar: uno en paar shieldjes
of een PI en paar shieldjes

enige wat er nog in zit is software. Hardware ontwikkelen is in het westen bijna onbetaalbaar.

De eenvoud van de Apollo computers was ook een van zijn sterke punten... ;)

Bij Apollo 12 viel de computer uit bij opstijgen door blikseminslag. De Saturnus 5 bleef ook zonder computer gewoon doorvliegen.
Drukje op de resetknop en we gaan gewoon weer verder.

Ik denk dat hedendaags ruimtevaartuigen niet zo makkelijk te resetten zijn (opstarten van een OS duurt een eeuwigheid...)

[New Beetle] Geloof je nu echt dat iemand die van Cambridge afstudeerde, in die tijd dan nog gaat zitten solderen en schroeven? Die man wist niet eens wat een soldeerbout of schroevendraaier was.

Tsja, op één bepaald vlak (wiskunde) een genie, op een ander vlak volslagen incompetent. Ik zou hem niet graag als fietsenmaker gehad hebben:

"His bicycle had a fault: the chain would come off at regular intervals. Instead of having it mended he would count the number of times the pedals went round and would get off the bicycle in time to adjust the chain by hand" https://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing

't Is een beetje zoals iemand die alleen een hamer (in dit geval, wiskunde) in z'n gereedschapskistje heeft en daarmee elk probleem probeert op te lossen. Het zal vaak best wel werken, maar is niet altijd het beste gereedschap voor elke klus. Met een klein beetje mechanisch inzicht kom je een heel stuk verder dan met wiskunde bij het repareren van je fiets. Het neigt meer naar het filosofische, maar ik vind het een interressante kwestie hoe het brein van verschillende mensen een bepaalde taak volslagen anders aanpakt (en beide personen toch tot hetzelfde en goede resultaat komen; zie ook deze observatie van Feynman: https://www.youtube.com/watch?v=Cj4y0EUlU-Y&t=242s

Persoonlijk hou ik meer van het concept van de 'homo universalis', iemand die op veel vlakken thuis is. Specialisatie is voor insecten:

[Arco] Drukje op de resetknop en we gaan gewoon weer verder.

Correctie: 'set SCE to AUX' ;) En dat trucje werkte alleen doordat er een zeer competent en nieuwsgierig iemand in mission control zat, met kennis die ver uitsteeg boven zijn eigenlijke werkgebiedje. Dus ook weer een specialist met kennis die veel verder ging dan z'n eigen specialisme.

Ik zit ruim dertig jaar in de software-ontwikkeling. Dat is een wereld waar kennis snel verouderd raakt, maar ervaring waardevol blijft.

In mijn ervaring zijn de jonge starters van nu echt een heel stuk beter dan toen ikzelf begon. En besef dan ook dat het destijds allemaal een stuk eenvoudiger was! Ja, het was nieuw maar lang niet zo complex als nu.

Maken de jongeren fouten? Jazeker! Doen ze ook heel veel goed? Absoluut! En, eigenlijk, sta ik soms te kijken hoeveel kennis ze hebben en hoe volwassen ze zaken oppakken. Het is dat ikzelf alle fouten al een keer heb mogen maken en ze daarom nu minder maak, maar anders kon ik wel inpakken...

En dat is misschien waar het beeld vandaan komt: vergelijk de starters niet met jezelf nu, maar hoe je zelf begon. Dan zul je misschien zien dat het echt wel goed komt met "de jeugd".

Sommigen doen het uit passie, sommigen voor het geld en nog anderen komen er rap achter dat ze in het verkeerde vakgebied rondlopen. Dat lost zich wel op in een paar jaar.

Op maandag 24 februari 2025 16:48:08 schreef High met Henk:
waar ik op doel is dat we nu met alle normen, procedures en veiligheden nu ergens 3x zo lang over doen.

het is ook wel een compleet ander prodcut, maar het doel is hetzelfde.

door normen/procedures etc rem je innovatie af!

das hetgeen ik zeg: het wordt te duur.
het is niet voor niets dat een VW transplofter tegenwoordig hetzelfde is als een Ford Transhit

en zo kan ik nog wel 4 ponoemen. Vroeger zag je dat alleen binnen hetzelfde concern: Skoda Octavia was een pasat een Ibiza een golf etc. Maar wel allemaal onder de VAG groep. Nu shoppen ze bij de "concurrent" met een dezelfde specs

de ibiza was toovr jonger publiek, de golf iets meer upspec en de A3 voor wat oudere nog meer upspec.

de skoda was iets kaler in basis als de passat etc.

nu zijn zelfs de specs hetzelfde en ander neusje en kontje en klaar. men innoveert niet meer. JE koopt kant en klaar in.

Alsje al gaat innoveren koop je de meste brokken in en plak je die aan elkaar: uno en paar shieldjes
of een PI en paar shieldjes

enige wat er nog in zit is software. Hardware ontwikkelen is in het westen bijna onbetaalbaar.

Technische normen, procedures,... zijn net grotendeels ontstaan vanuit ongevallen en stommiteiten uit het verleden.

Relatief recent nog de brand in de Grenfell tower die er voor gezorgd heeft dat de Europese wetgeving nog eens serieus de duimschroeven aangedraaid heeft wat betreft brandveiligheid, specifiek het gebruik van kunststoffen in gebouwen. En ze hebben groot gelijk. Iedereen is tegenwoordig expert op zijn eigen technisch eilandje. Gebouwen worden volgepropt met kunststoffen kabels, buizen, isolatie, tapijt, meubels, plafond,...
Er moet een instantie zijn die het overzicht bewaard en aan iedereen dezelfde eisen oplegt.
In dergelijke context beginnen over ’gezond verstand’ is gewoon het typevoorbeeld van Dunning-Kruger.

En dat dit de innovatie zou beperken is al helemaal flauwekul, het kader waarbinnen er gewerkt wordt is voor iedereen hetzelfde. Duidelijke kaders zijn net een stimulans voor innovatie want je moet zelf geen tijd en geld verspillen aan zelf het warm water uitvinden.

Fraude en corruptie dat zijn de grootste gevaren voor innovatie.

Op maandag 24 februari 2025 08:05:46 schreef Arjan Swets:
[...]tja maar je werk toch niet alleen voor het geld... althans ik niet... je werk toch ook voor voldoening?

Op maandag 24 februari 2025 11:47:53 schreef DK:
Ik krijg de indruk dat steeds meer mensen juist kiezen voor 4 of 3 dagen hard werken en geld verdienen, en de voldoening uit de extra vrije tijd halen

Ik zou jongelui adviseren om zeker naar het geld te kijken. Het moet natuurlijk geen geestdodend werk zijn, maar enigszins comfortabel een goed salaris binnenharken is echt belangrijk. Als je met een jong gezin €10k op jaarbasis wegwuift dan is je voldoening erg prijzig!

Voortbordurend op bovenstaande: ook zo flexibel mogelijk. En dan bedoel ik thuiswerken en/of je uren indelen bijvoorbeeld tussen 7:00 en 20:00. In de techniek zie je vaak 'standby' diensten, veldwerk, hardnekkige storingen, busjes met gereedschap en afspraken bij klanten. Ik zie persoonlijk liever een thuiswerkbaan waar je bij wijze van spreken kan skiën of zeilen tijdens een normale werkweek.

Dit klinkt decadent maar als je tegenwoordig een huisje wil kopen zul je allebei moeten werken en als er dan kinderen ziek of vrij zijn dan is het toch echt wel passen en meten. Idem bij mantelzorg en andere verrassingen die het leven je kan toewerpen.

Op maandag 24 februari 2025 16:50:35 schreef Arco:
Ik denk dat hedendaags ruimtevaartuigen niet zo makkelijk te resetten zijn (opstarten van een OS duurt een eeuwigheid...)

Nee, maar dat is veelal ook niet meer relevant, zijn immers 2 totaal verschillende producten.

Is zoals vertellen, aah de Wright Brothers dat waren nu een keer slimme jongens, twee fietsenmakers bouwen een vliegtuig zonder ooit school gelopen te hebben en bij Airbus hebben ze daar duizenden mensen voor nodig die tot hun 25ste op de schoolbanken zaten. Appels en peren, die twee konden echt geen Airbus bouwen hoor.

Ik had het topic nog niet zo gevolgd, maar net even snel door gekeken.
De reactie van HmH, blackdog en ook de anderen daar op is zo herkenbaar.

Het is mooi om een programmeur te hebben die een PLC of ander complex systeem kan programmeren, die prima met software overweg kan , MAAR waar zijn de monteurs die de hardware kunnen aansluiten?
Die zijn er dus bijna niet meer.

Ik ben dagelijks bezig voor klanten om de ellende op te lossen of in goede banen te leiden.

Pas nog een BMC ( brandmeld centrale) bij een klant waar de doormelding 8 ( ja ACHT) weken niet meer werkte door een stupide meldkamer die geen oplossing wist te bieden.
Uiteindelijke zelf maar via de installateur en een andere meldkamer een nieuwe kiezer geregeld.
Dat programmeren, ja dat konden ze wel, maar het ophangen en aansluiten dat duurde 2 maanden omdat het druk is en er geen monteurs zijn.
Dat heb ik dan maar gedaan.
En dat is maar een voorbeeld van vele tientallen.

Een kennis heeft een mercedes vito, 3 jaar oud en een onderdeel kapot.
Hele blok moet er uit...
Half december weggebracht, heel misschien volgende week klaar.
Hij vroeg of het sneller kon, de MB garage zei: als u een monteur regelt die een blok ka uit en inbouwen is het zo gedaan.
Die heeft een andere oude wagen gekocht voor tijdelijk, hij moet toch kunnen werken.

Ik maak mij zorgen voor de toekomst, alles, maar dan ook alles , moet maar aan de cloud gekoppeld zijn.
Die vreselijke (a)sociale media die de waarheid zogenaamd spreken.
AI vertelt je wel goe het moet... we hebben hier op CO genoeg voorbeelden.
Een relais is niet meer goed, het moet meteen een plc of arduino zijn.

We hebben keihard monteurs nodig die kunnen installeren, kunnen onderhouden.
We hebben straks een hoop mensen op kantoren of thuiswerkers die prachtig kunnen programmeren, installaties kunnen tekenen, maar niemand die het nog aan kan sluiten.

Mensen zoals HmH en een aantal anderen hier, die veelzijdig werk doen, en vooral logisch kunnen denken om een storing op te lossen, die zijn nodig, heel hard nodig !

Op maandag 24 februari 2025 17:56:24 schreef K7Jz:
Ik zie persoonlijk liever een thuiswerkbaan waar je bij wijze van spreken kan skiën of zeilen tijdens een normale werkweek.

Dat staat u vrij, alle respect, maar we hebben niet allemaal dezelfde voorkeuren en prioriteiten. Maar goed ook, dat er wat kleur en variatie is in de wereld en ook in de arbeidsmarkt.

Dit klinkt decadent maar als je tegenwoordig een huisje wil kopen zul je allebei moeten werken en als er dan kinderen ziek of vrij zijn dan is het toch echt wel passen en meten. Idem bij mantelzorg en andere verrassingen die het leven je kan toewerpen.

Wat echt decadent is, dat is de kost van behuizing. De lage landen zitten gewoonweg vol, en dus is er meer vraag dan aanbod, en dus is wonen duur, of men nu koopt of huurt. Zoals ik het begrijp heeft Nederland een veel langere en sterkere traditie van ruimtelijke ordening, zodat enerzijds het land er heel wat fraaier uitziet maar anderszijds de mogelijkheden om te bouwen erg beperkt zijn. Vlaanderen heeft decennialang anarchie en wildgroei gekend inzake woningbouw, men hoort er nu "experts" jammeren dat de enige overblijvende optie is om te gaan samenhokken in woonblokken oftewel Chroesjtsjovka's - hoewel de opvattingen van Le Corbusier reeds lang hebben afgedaan.

Het is niet zomaar toevallig dat ik de lage landen verlaten heb, en het me nog geen moment heb beklaagd. Niet dat het hier in Portugal de hemel op aarde is, maar het is, toch minstens voorlopig, al een beetje dichterbij.

? We hebben het hier over HBO techniek vakken?
Met een salaris waarmee het geen enkel probleem zou moeten zijn om een huis te kopen alleen, laat staan dat je nog vrouw hebt die meewerkt
Daarvoor hoef je echt niet naar het buitenland te vluchten

Maak aub uw eigen rekeningen. Salaris trek ik trouwens helemaal niet, al zo'n veertig jaar niet meer, intussen.

Ik heb hier een huis gekocht - waar nog wel wat aan af te werken viel en valt - met 2000m2 tuin voor de helft van wat ik in Belgie zou betaald hebben voor een halfopen bebouwing met maar de helft van de bewoonbare oppervlakte.

Dat heeft nix te maken met vluchten, wel alles met kunnen rekenen. En het is hier dan ook nog eens heel lekker, in de prille lentezon, 21 graden C vannamiddag... Nog gezwegen van het gunstige belastingsregime en de schitterende pittoreske spotgoedkope restaurantjes.

Nogmaals, maak uw eigen rekeningen. Maar de mijne zijn dik in orde, en tot volle tevredenheid.

[Bericht gewijzigd door Paulinha_B op (21%)]

Op maandag 24 februari 2025 17:54:36 schreef evelo:
[...]

Technische normen, procedures,... zijn net grotendeels ontstaan vanuit ongevallen en stommiteiten uit het verleden.

Op maandag 24 februari 2025 16:48:08 schreef High met Henk:
waar ik op doel is dat we nu met alle normen, procedures en veiligheden nu ergens 3x zo lang over doen.

het is ook wel een compleet ander prodcut, maar het doel is hetzelfde.

[...]

vroeger klommen we naar boven, nu moeten we een steiger hebben.
vroeger werkten we onder spanning, nu mag dat niet meer.

door zo te werken is technische innovatie makkelijker bereikbaar. Maar het gaat idd weleens ten koste van mensen/gezondheid/milieu.

let op dat ik geen voorstander/tegenstander ben van vroeger/nu. Ik stel alleen iets vast!

Op maandag 24 februari 2025 17:54:36 schreef evelo:
[...]

Fraude en corruptie dat zijn de grootste gevaren voor innovatie.

een HEEL, HEEL baud stetment: graag onderbouwen....

ik kan ook hier een voorbeeld geven van hoe je met cooruptie dus onder die veiligheden uit kan komen en dus goedkoper jouw product kan testen.

Op maandag 24 februari 2025 18:06:01 schreef revado:
Mensen zoals HmH en een aantal anderen hier, die veelzijdig werk doen, en vooral logisch kunnen denken om een storing op te lossen, die zijn nodig, heel hard nodig !

het is niet alleen kunnen, maar ook willen!!

men wil 3 of 4 dagen werken, volledig salaris, een huiseen auto (v.d. zaak?) een telefoon en computer v.d. zaak en bij voorkeur thuis werken.
en minimaal 40 dagen per jaar vakantie. en de baas moet de opleiding betalen.

Je handen vies maken? GADVER... Daa rhuur ik wel iemand voor in.
Ik stond vandaag nog met mijn collega's een generator af te koppelen, ondanks dat ik dat niet meer mag doen. (reden dat als ik aan het schroeven ben, er geen andere zaken behandeld worden, ik heb ca 25 stuks equipment onder mijn hoede)

En JA ik besef me dat ik bevoorrecht ben:
ik heb geen studieschuld
ik heb een leuk huis
dus ik mag niet klagen.
ik vond het zelf ook ABSURD dat ik met mijn 42e mijn levensdoel bereikt had:
boerderijtje met hectare grond en loods voor mijn auto's en schuur voor de paardjes.

echter bedenk wel dat ik daarvoor keihard werk en ofschoon ik risico en geluk heb gehad met die woning ben ik nu al ruim 2 jaar aan het verbouwen met een budget van 2 ton. Dat wil zeggen ELKE avond tot minimaal 21.00 werken en alle weekenden.

En om het plaatje voor PAulinha_B compleet te maken: totaal incl. verbouwing zit ik dan op 6 ton, wat niet al teveel geld is voor een A++++ woning strakjes. ik moet er niet aan denken om in 30+ graden te leven.. Dan ben ik een vis op het droge naar adem aan het happen..

ik moet er niet aan denken om in 30+ graden te leven

Dat is hier inderdaad wel een probleem, tijdens mijn verhuis heb ik eens allemaal meubilair uit mijn bus in huis gedragen bij 40 graden, dat was helemaal geen pretje. Maar ik ga overzomeren in Polen of in Estland of zo, daar is het ook niet duur en de zomers zijn er zeer draaglijk.

Enne, als ik uw "ton" goed begrijp, dan heb ik zowat 35% betaald van uw zes... Nogmaals, we maken allemaal onze eigen keuzes.