FET bijna onmeetbaar?

Bij enig vermoeden van een defect inderdaad meten en een nieuwe kopen bij een betrouwbare firma. Ik heb al eens vermeld dat in 1971 mosfets zonder bescherming op de gate met een metalen ringetje werden geleverd en dat ringetje sloot alle vier de aansluitingen kort. Dat ringetje mocht pas verwijderd worden als het onderdeel was gesoldeerd op de PCB. Testen zijn niet zaligmakend ik ken voorbeelden te over waarbij een component goed meet bij lage spanning maar onder bedrijfscondities alsnog faalt. Zo gaat testen in de industrie

https://www.roodmicrotec.com/en/services/wafer-and-device-testing

F.E.T. is altijd onmeetbaar geweest...

hum.

--
In die video staat vast 1) een plaatje hoe het volgens de maker niet moet, en 2) een plaatje hoe het dan wel moet. Eén of twee regels uitleg zouden verder voldoende zijn.
Wie wil even 40 minuten spenderen om die twee plaatjes te vinden?

Start de video op de juiste tijd. (rechter muistoets -> copy video url at current time)
Spaart 40 minuten ergernis...

Start de video op de juiste tijd. (rechter muistoets -> copy video url at current time) Spaart 40 minuten ergernis...

Ik voeg aan het YouTube URL-adres altijd handmatig '&t=240s' (zonder aanhalingstekens) toe, om naar bijv. 240s in de video te springen. Zeg maar de video-vorm van een quote, zodat iemand niet een hele video moet doorworstelen.

V.w.b. het aantal keren dat een component 'goed' doormeet met een DMM of tester, maar het in-circuit toch niet goed doet.... ben wat dat betreft door schade en schande wijs geworden, en erg achterdochtig over *elk* meetresultaat. In m'n hoofd klinkt er dan zoiets als 'hm, het lijkt er op dat deze diode 'goed' doormeet', niet 'DEZE DIODE IS GOED!'

Die ene keer dat een zekering 'goed' doormat met een hoogohmige DMM, maar toch defect bleek (het draadje zat los maar drukte zachtjes tegen het metalen eindkapje aan - nèt voldoende om met de DMM continuïteit te meten), heeft me toch de les geleerd dat electronicacomponenten en de DMM samenspannen om me het bos in te sturen.... Het is een complot, kan niet anders!

het filmpje van 40 minuten komt er feitelijk op neer dat de ontsteekspanning VGS (th) (of hoe schrijf je dat in het nederlands) van onder andere die peak testertjes te laag is om sommige FET's te laten geleiden.

En die tip van Arco wist ik ook niet, waarvoor dank.

Op zondag 8 juni 2025 12:39:07 schreef nonius:
[...]

V.w.b. het aantal keren dat een component 'goed' doormeet met een DMM of tester, maar het in-circuit toch niet goed doet.... ben wat dat betreft door schade en schande wijs geworden, en erg achterdochtig over *elk* meetresultaat. In m'n hoofd klinkt er dan zoiets als 'hm, het lijkt er op dat deze diode 'goed' doormeet', niet 'DEZE DIODE IS GOED!'

de DMM meet maar in één conditie, en daar kan het onderdeel nog goed in meten.

Heb dat jaren geleden al eens geschreven, maar het is veel beter onderdelen met een klassieke analoge meter te meten (eentje met 3V en 9V batterij). Je kan dan verscheidene stromen/spanningen door/over het component jagen en zou verschillende punten uit de karakteristiek bekomen. Dan valt het onderdeel veel sneller door de mand.

dat is nu net wat die beste man in het filmpje ontwikkeld heeft om een FET te testen volgens de datasheet, en bij grotere stromen tot 10A. Geen rocket science.

et filmpje van 40 minuten komt er feitelijk op neer dat de ontsteekspanning VGS (th) (of hoe schrijf je dat in het nederlands) van onder andere die peak testertjes te laag is om sommige FET's te laten geleiden.

Dank voor deze samenvatting! Da's 40 minuten van m'n leven waarin ik andere leuke dingen kan doen

Voor FETs gebruik ik meestal een simpele zelfbouw-tester (Elektuur semiconductor analyzer), maar toen ik recent m'n analog signature analyzer gebouwd heb, heb ik hem zodanig universeel gemaakt dat ik ook FETs kan testen met een instelbare Vgs. Dat was ook leerzaam, om wat mee te experimenteren.

En dan zie je ook direct wat bijv. het effect is van de stroom op de karakteristiek van een zener, of germanium-diode, of.... Eigenlijk dus precies wat KrisvanDamme zegt: een enkele 'spot'-meting vs. meerdere metingen bij verschillende punten, vs. een volledige karakteristiek van het component.

Ik kan me voorstellen dat je een duur onderdeel eerder uitgebreid gaat testen dan een mosfet. Tenzij testen een hobby van je is. Repareer je voor een klant dan is diagnose en vlot werk een must. Ik pleur er eerder een nieuwe in dan dat ik uitgebreid ga testen. Toevallig ben ik met een Fluke 867B bezig (heeft geen haast) waar een verdachte dubbele mosfet inzit. Moet die bestellen. En daarna verder zoeken

@Nonius ik ga mijn eigen tip ook waarmaken want ik heb de KPN fiber opgezegd. Hoe bevalt dat Odido 5G kastje je? Kan ook in het oude topic verder..

Hi,

Een hoop blah, Blah Blah in die video.

Omdat de elektronica markt wordt overspoeld met allerlei "multi testers" betekend nog niet dat dit meetinstrumenten zijn die de componenten goed kunnen meten.
Willen jullie een voorbeeldje van wat nodig is voor een aantal basis testen van b.v. MOSFets?

Denk dan aan minimaal twee van deze apparaten...

Deze voor de kleinere componenten
https://www.tek.com/en/products/keithley/source-measure-units/2400-gra…

En voor dikke halfgeleiders denk dan aan deze:
https://www.tek.com/en/products/keithley/source-measure-units/2650-ser…

Natuurlijk weet ik dat hiervan goedkopere modellen zijn, maar die zijn vrij beperkt wat vermogen betreft.
Dan ben je er nog niet, er moeten dan ook nog programma's geschreven worden om b.v. een MOSFet, transistor of TRIAC goed te meten.

De DCA Pro die ik heb, kan al grafieken schrijven, maar alleen met een lage Source/Drain spanning en ook maar een lage Drainstroom,
dit meetinstrument geeft een "indruk" en is geen professioneel meetinstrument en ik ben er blij mee, vooral voor de kleinere JFets en transistoren.

Oja, vrijwel zeker heb je dan nog een meetsetup nodig die de dynamische eigenschappen meet, dus hoe snel schakelt een bepaalde MOSFet en wat zijn de inwendige capaciteiten.
En er zijn natuurlijk nog meer eigenschappen die belangrijk zijn en gemeten moeten worden.

En dan wil een gemiddelde gebruiker een Power MOSFet met een DVM of een DCA Pro goed doormeten, hoever wil je jezelf in de maling nemen?
Veel mensen die repareren nemen zichzelf graag in de maling, die MOSFet schakelt b.v. een trafo op een hoge frequentie vanaf een voeding (netspanning gelijkgericht)
waar zeer veel energie in zit.
En dan gaan ze zoeken naar goedkope vervangende onderdelen als je allang kan weten hoeveel bagger er uit China en omstreken deze kant op komt.
Begrijp me niet verkeerd, er wordt ook 1e klas materiaal in China en omstreken ontworpen en gebouwd.
Wij als gebruikers krijgen de bagger waar we om vragen vanuit China en omstreken, want we willen niet betalen voor goede componenten.

Je hebt hier in Nederland nog steeds de mogelijkheid bij goede leveranciers te kopen, oja de lokale winkel is tegenwoordig geen betrouwbare bron meer voor elektronica onderdelen.
Als ik iets voor mijn klanten ga repareren, dan gaan er onderdelen is die bij Farnell, DigiKey of Mouser vandaan komt, ik wil geen gezeur.

Ja je kan een volle sluiting van een MOSFet meten met een DVM, maar verdere metingen geven te veel onzekerheid voor een goede afweging.
Voor voedingen en eindversterkers, koop goed spul van goede leveranciers, dan is de kans het grootst dat de onderdelen voldoen aan de specs in de datasheets en het apparaat goed gerepareerd is.

Mijn 2 cent.

Groet,
Bram

<off-topic>

[Raaf12]@Nonius ik ga mijn eigen tip ook waarmaken want ik heb de KPN fiber opgezegd. Hoe bevalt dat Odido 5G kastje je? Kan ook in het oude topic verder..

Ik gebruik geen van beide, maar een USB GSM-modem in de laptop, met een SIM-kaartje; bevalt mij erg goed: heb goedkoop en praktisch onbeperkt internet. TV boeit me niet; heb ik niet en kijk ik niet. Latency e.d. vormt voor mij ook geen enkel probleem, ik game ook niet. Voor mij is deze oplossing ideaal en goedkoop, 20 euro/maand.

Misschien in de war met iemand anders? Ik kan me niet herinneren ooit een discussie op CO over dit onderwerp gevoerd te hebben?

</off-topic>

Oeps, dat is member Overlander die naar het Odido draadloze 5G kastje is geswitched ivm het niet hebben vast, bedraad Internet, het is inmiddels rechtgezet in de koffiehoek. M C.

Als ik iets voor mijn klanten ga repareren, dan gaan er onderdelen is die bij Farnell, DigiKey of Mouser vandaan komt, ik wil geen gezeur.

IK heb geen klanten maar ik wil voor die paar projecten die ik soms bouw absoluut geen gezeur want dan kan het je zuur opbreken.

Zoals gezegd: skip de suffe stukjes en bekijk alleen wat eventueel van nut / belang is!?
.
Ikzelf begrijp hier zo ie zo niks van en als ik een IRF510 of zo wil testen doe ik dat in de schakeling zelf wel.
Wel is het denk wel nuttig om te weten ( voor mij dan! ) dat al dat meet spul ook niet altijd voldoet.

Bij mij is boem hoowwww en als ik geen geluk heb dan krijg ik de FET niet draaiende en gooi het dan dus in de hoek,
Natuurlijk pruts ik er eerst nog wel ff mee maar gaat ut mu vurvelen dan in de hoek en volgende projekt! So simpel!

MAAR, dacht misschien voor jullie misschien intresant? Maar jullie weten alles al natuurlijk!
( stelletje pest bluffers! )

XXX Rob

Op zondag 8 juni 2025 15:45:45 schreef rob007:
Wel is het denk wel nuttig om te weten ( voor mij dan! ) dat al dat meet spul ook niet altijd voldoet.

XXX Rob

Dat heb je goed er is veel meetspul wat niet voldoet, of anders gezegd ken de beperking van je meetapparatuur. Maar zoals blackdog ook al aangaf bestaat er wel meetapparatuur dat wel voldoet.

en als ik een IRF510 of zo wil testen doe ik dat in de schakeling zelf wel.

Ja dat is beste. Die hele dure apparaten die simuleren dan de schakeling voor je. Dus als je er heel veel wilt testen is dat makkelijker en sneller maar voor de hobby totaal buiten budget.

Maar jullie weten alles al natuurlijk!

Uiteraard. Ik wist gisteren al dat je dit zou gaan zeggen.
Maar even serieus die vraag komt hier toch vaak voor mijn meter gaf het component goed aan maar waarom werkt het dan niet. Er zijn er hier een aantal die dit al wisten maar heel veel niet.

Op zondag 8 juni 2025 15:45:45 schreef rob007:
Zoals gezegd: skip de suffe stukjes en bekijk alleen wat eventueel van nut / belang is!?

Zoals gezegd: link maken naar het juiste deel van de video voorkomt dat...

<off-topic> Rob, heb je m'n reply met aanbod van de 2N3866-torren in de andere thread ('buis FM RX praat') gemist? Of geen belangstelling, dat kan natuurlijk ook - even goede vrienden . </off-topic>

Op zondag 8 juni 2025 15:45:45 schreef rob007:

MAAR, dacht misschien voor jullie misschien intresant? Maar jullie weten alles al natuurlijk!
( stelletje pest bluffers! )

XXX Rob

Bluffers zou ik niet zeggen, op zich is het wel interessant maar blijft het basis wat die beste man aan het uitleggen is. Hij heeft een aantal FET's gekocht en die voldoen niet aan de spec's. Door wat met Vgs(th), de treshhold voltage, te spelen ziet hij dat deze niet zo zijn zoals er in de datasheet staat. Gelijktijdig constateert hij dat de Rds on er ook stukken boven zit en komt hij tot het besluit dat die testertjes niet altijd de threshold spanning halen.

Spijtig dat hij niet toelicht dat door de spanning op de gate te variëren je een mosfet als gestuurde weerstand kan gebruiken. Dat zou de video compleet(er) hebben gemaakt.

HOOOOOOOoooowwwww Nonius!!! die heb ik niet gezien!!! JAHAAAaaa heel graag!
Ik zal even daar: https://www.circuitsonline.net/forum/view/168914/2 reageren.

VrGr Rob

Ik heb geprobeerd door te skippen wat niet interessant was. Uiteindlijk gezien dat ie alle mosfets 1 voor 1 getest heeft met drie verschillende apparaten. En dat hij een print ontworpen heeft met zes power weerstanden er op. Maar wat dat met het verhaal van doen heeft heb ik even gemist.

Op zondag 8 juni 2025 15:24:53 schreef benleentje:
[...]IK heb geen klanten maar ik wil voor die paar projecten die ik soms bouw absoluut geen gezeur want dan kan het je zuur opbreken.

Doe ik ook of check bij de leverancier wat ze verkopen een zaak als Okaphone in Groningen die al minstens 70 jaar bestaat levert ook aan de Universiteit ter plaatse en onderzoek instellingen. Die jongens daar zijn kundig en verkopen geen neppe spulletjes. Als ik ze ooit daarop zou betrappen zijn de rapen gaar want dan brand ik ze persoonlijk tot het bot af op Google. Bedrijven willen graag 5 sterren hebben en louter positieve feedback.
Voor chirurgie zijn er weer andere maatstaven maar die hebben geen winkeltje waar je kan klagen. Maar dat terzijde. O ja het ging over FETS , mag dit wel op Tweede Pinsterdag? Grappig dat jij je epistel bijna altijd start met IK, zijnde twee hoofdletters.

Een consistent verhaal schrijven is iets wat de vakmensen beheersen, logisch opgebouwd, loepzuiver taalgebruik, to the point, zeg maar een desertatie waarop vanuit de zaal kritische vragen worden gesteld en ook vaak dichtgetimmerd in juridisch taalgebruik.

Op YT en andere media waar de meute op losgaat is het vaak chaos wat de klok slaat. Ook leuk maar vaak wel heul veul ruisch.

Hij heeft een nieuwe video.

Hier is het schema. 1s is genoeg. Niet nodig om naar z'n gewouwel te luisteren.
https://www.youtube.com/watch?v=K4kZ0-GNvvU&t=103

Zijn stelling is: Fake mosfets van Ebay testen in de tester als "mosfet", maar werken in de praktijk niet omdat ze er een andere goedkopere mosfet hebben ingezet. De belangrijkste parameter die je goedkope componenten tester niet kan testen is RDSON.

Dus heeft hij een gate sturing gemaakt en een test load, zodat je de RDSON kan meten bij een significante stroom. Klaar!

Als ik dit zou moeten maken, dan is de vraag: Hoeveel vermogen moet er beschikbaar zijn om bij 10A een RDSON van een mosfet te meten?

Je wil de mosfet "even snel" wil testen, dan wil je niet met koelvinnen moeten sjouwen. Het max vermogen in de mosfet is dan gelimiteerd tot 1W. Kunnen we zoiets bereiken? Ik denk van wel: Je wilt een stroom-gestuurde switcher maken.

Een optie is, om een spanningsgestuurde switcher te nemen, en dan een shunt de zeg 0.6V feedback te laten produceren. Bij 10A is dat dan 6W in die weerstand. In ieder geval al een stuk beter dan de ruim 100W die ik vermoed dat hij nodig heeft.

Neem je een switcher bedoeld voor constant current, zoals de LM3409 of de AP8802, dan zit je met een 0.25V over de shunt. Bijna 3x minder, maar nog ruim boven de 1W die we als max voor de mosfet hanteren. In hoeverre een nog kleinere shuntweerstand mogelijk is weet ik niet. Maar het loont om een keer een uurtje na te denken en dan een twee uurtjes te experimenteren.

Beide door mij genoemde switchers zijn niet synchronous. Je hebt dan zowiezo nog 10A * 0.6V in een diode die je verliest.

Wat ik zou willen experimenteren is of een INA180 als current-shunt-amplifier gebruikt kan worden om de Vfb van een gewone switcher te leveren.

Als ik Ti Webdesginer aan de slag zet komt die met een TPS54KB22RZRR design. Ziet er werkbaar uit, behalve dan dat de feedback spanning dus 1V schijnt te zijn. Als mijn plan (moet ik nog een keer proberen) met de shunt-versterker zou werken dan neem ik een 20x INA180, 50mV over de shunt bij 10A dus 5mOhm shuntweerstand.

Een realistische mosfet met zeg 10mOhm komt dan op 100 mV aan spanning op de mosfet, 1W aan vermogen. Dat is dan ook mijn limiet voor "testen op 10A". De chip produceert dan 25mV * 10A = 250mW, de inductor 0.2mOhm -> 2mV -> 20mW bijna niets, de shunt een halve watt en de mosfet onder test 1W. Prima. Alles kan je dan voeden met een 12W 12V voeding.

Een keer diep nadenken om ook P-fets te kunnen testen, maar ja, wie gebruikt die krengen nog...

Maar goed. Als dit alles te veel werk is (en dat is het), dan zet je de lab powersupply op 10A, sluit je een gatespanning aan en laat de 10A regeling door de supply regelen. Klaar.