110 volt wisselspanning dimmen, hoe ?

Ik heb de volgende vraag:
Ik heb een LED paneel welke brand op 12 volt.
Dus het gaat van 220 volt, omzetter naar 110 volt en dan naar 12 volt.
(Voor de duidelijkheid, het apparaat waar het LED paneel in zit werkt standaard op 110 volt).

Nu branden de LEDs toch erg fel, dus die wil ik wat dimmen.
Hoe kan ik dat het beste en eenvoudigste doen ?
Met een dimmer (van normaal 220 volt) in de 110 volt leiding ?

Het is maar de vraag of het ledpaneel dimbaar is, want anders heeft de 110V verlagen geen zin.

Het is niet duidelijk wat je met omzetter van 230V naar 110V bedoelt.
Als dat een trafo is dan kan je met een trafo dimmer deze aan de 230V kant dimmen.

Als het apparaat voor de rest ook 110V nodig heeft, dan kun je er geen lagere spanning op zetten en verwachten dat het nog goed werkt.

Je zou het LED-circuit moeten isoleren en dan heel hard hopen dat de voeding of driver dimbaar is. Beter is om gewoon in de 12V lijn naar de LED's te dimmen. In de meeste gevallen kun je hier PWM voor gebruiken, maar meer details van de toepassing zijn noodzakelijk.

Bedankt voor de reactie:
De omvormer 230 naar 110 volt is deze: https://www.allekabels.nl/na/1741/1045237/spanningsomvormer.html

Het LED paneel komt uit een oud spoorsein. De seinen werken altijd op 110 volt langs het spoor. In de nacht wordt dit verlaagd naar 70 volt om verblinding voor machinisten te voorkomen. In het sein zelf wordt de spanning verlaagd van 110 volt naar 12 volt. Er is dus geen andere apparatuur welke ook op de 110 volt werkt.

Dat is belangrijke informatie. Het is er dus voor gemaakt om te dimmen door het verlagen van de 110V ingangsspanning.

Dan zou je in plaats van de omvormer of voor de omvormer een lichte variac (regeltrafo) kunnen gebruiken. Of als je alleen maar tussen 110V en 70V hoeft te schakelen, een vaste trafo die je als autotrafo schakelt.

Of je in plaats van een variac ook een dimmer zou kunnen gebruiken, hangt af van hoe de spanning intern van 110V naar 12V wordt omgezet. Best kans dat het goed werkt als je een trafogeschikte dimmer gebruikt om de ingangsspanning van de omvormer te regelen.

Ingrijpen in de 12V lijn is alsnog een optie, maar dus niet persé nodig.

Weet je toevallig ook het vermogen van het ledpaneel?

Bedankt voor de twee antwoorden.

Er zitten snel geteld 82 Leds op één paneel. Volgens "seinwezen" is het 8 watt samen.
Het LED paneel heeft in het sein zelf een echte klassieke transformator voor 110 naar 12 volt.
Verder zit er nog een grote schuifweerstand in, die staat al in de zwaarste stand en wordt flink warm.

Inderdaad worden de seinen op afstand / centraal van de dagstand 110 volt allemaal tegelijk naar de nachtstand 70 volt gezet.

Het liefst zie ik een oplossing in de 230 volt of de 110 volt.

Er is toch niet meer nodig dan een stroombron die het paneel van de gewenste stroom voorziet? Afhankelijk van de specs van het ledpaneel, uiteraard. De stroom omschakelen "tussen grootlicht en dimlicht" moet eenvoudig kunnen op basis van de inkomende spanning.

Is er enig idee hoe die 82 leds geschakeld zijn? 82 is een beetje een krom getal... Dat is dus een ledpaneel dat is overgenomen van de (Nederlandse?) spoorinfrastructuurbeheerder, ProRail?

Klopt, de stroombron is nu dus 230 volt netspanning, omvormer naar 110 volt. Draden naar het sein.
En dan in het sein van 110 volt naar 12 volt.
De Leds zijn allemaal afzonderlijk aangesloten op de printplaat, gaat er één defect, de rest blijft branden.

Overdag brand het dus prima, maar in de donkere avonduren te fel.
Dus hoe te dimmen in de 230 of 110 volt draad ?

Het LED paneel heeft in het sein zelf een echte klassieke transformator voor 110 naar 12 volt.
Verder zit er nog een grote schuifweerstand in, die staat al in de zwaarste stand en wordt flink warm.

Maak eens een foto van die schuifweerstand en de rest?

IK zou zelf iets aan de 12V kant gaan aanpassen. En als er al iets met zo een grote weerstand erin zit dan is het niet heel moeilijk om daar een extra weerstand van voldoende vermogen in te zetten. En dat met een schakelaar die extra weerstand in en uitschakelen.

Ik ga ervan uit dat OP het apparaat zoveel mogelijk origineel wil houden, en dus in de 230V voeding het zaakje wilt kunnen instellen/regelen.

Ik heb wat zitten denken en schetsen met diverse auto-transformators en verhuistrafo's, maar een instelbare variac lijkt me uiteindelijk toch het simpelste, ingesteld op ca. 145V (dan komt er 70V uit de 110V-trafo). Met een schakelaar om om te schakelen van 230V (lichtnet) naar 145V (uit variac).

Als het vermogen van het apparaat redelijk constant is zou men ook kunnen overwegen om condensators in serie met de 230V te zetten. Dus met condensators een capacitatieve reactantie creëeren, zodanig dat de 110V inzakt naar 70V.

Xc=1/(2*pi*f*C)

waarbij U=I*Xc = (230V-145V) = 85 = I * Xc (Zie correctie hieronder van FET; Nonius mompelt iets onverstaanbaars over vectoren....)

Als I bekend is (meten), dan kan Xc berekend worden. Mogelijk moet er nog wat extra geëxperimenteerd worden omdat de inductieve reactantie (Xl) van de trafo's ook een rol speelt.

Ik weet dat sommigen op die manier hun 110V buizenradio's voeden met 230V. Deze methode heb ik jaren geleden ooit eens gelezen in een oude RAM, het was de methode die Wim Bos toepaste als vervanger voor verhuistrafo's en variac's. Anderen gebruikten ook dropper-weerstanden die het overtollige vermogen wegstoken, maar condensators zijn verliesloos. Alleen wordt de Power Factor een stuk slechter, maar da's niet echt een probleem.

Mijn voorkeur zou echter toch een variac zijn.

[EDIT: een hele goedkope EN simpele oplossing zou zijn om gewoon een ouderwetse gloeilamp op te nemen in de 230V-lijn. Wel even een kwestie van experimenteren wat het juiste vermogen is. Als de schakeling, zeg 20W trekt, dan komt een 30-40W gloeilamp mogelijk in de buurt? Een gloeilamp is in elk geval een goedkope en duurzame resistieve dropper, die goed z'n warmte kwijt kan.... En zet een schakelaartje over de lamp zodat deze kortgesloten kan worden, dan komt de volle 230V ter beschikking en krijgt de schakeling van OP de volle 110V, i.p.v. de ca. 70V met serie-gloeilamp.]

maar een instelbare variac lijkt me uiteindelijk toch het simpelste,

Ik zat dan zelf te denken aan een trafo die 110V en iets van 70V heeft. OF 2 x 35V.

Maar zo een trafo kost ook al gauw 30,- of meer en een variac is ook niet goedkoop. Dus vandaar dat ik met een extra weerstand kom aanzetten. Maar TS/ OP moet maar even aangeven waar zijn voorkeur nu naar uitgaat.

Hier een trafo met zowel 115V als 2x 30V
https://www.detransformatorspecialist.nl/ringkerntransformatoren/Ampli…
2x 35V
https://wetg.nl/nl/amplimo-standaard-120va/247-amplimo-ringkerntransfo…
70V van ome ali
https://nl.aliexpress.com/item/1005008281448613.html?spm=a2g0o.product…

Op zaterdag 9 augustus 2025 21:02:34 schreef nonius:
waarbij U=I*Xc = (230V-145V) = 85 = I * Xc

Nee,
U = √ (2302 − 1452) = ca. 180 Ω

Maar dat geldt alleen voor een ohmse belasting. Daarom zou ik hier voorzichtig zijn: de condensator zou met de strooi-inductantie van de transformator in resonantie kunnen zijn, met interessante vuurwerken als mogelijk gevolg.

Ik zou een als autotrafo geschakelde 110->40V of 230->80V trafo gebruiken. Nou zijn dit niet makkelijk te vinden secundaire spanningen maar het hoeven geen zware trafo's te zijn omdat ze niet het hele vermogen hoeven te leveren.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (18%)]

Alles is 3x dubbel uitgevoerd, immers 3 kleuren.
Op de foto de trafo en de schuifweerstand, welke op de foto nog in de "minste weerstand stand" staat.

Die grijze trafo heeft een Philipsnummer. Philips zit al jaren niet meer in de seinen, kennelijk heeft de partij die de seinen later is gaan maken dit zo overgenomen.

Edit: Witec voortgekomen uit Philips Stadskanaal 1985, Witronic neemt in 2008 Wijdeven transformatoren over. Twee mogelijke connecties met Philips en/of als toeleverancier van de seinenfabriek die dacht ik ook ooit van Philips was.

de condensator zou met de strooi-inductantie van de transformator in resonantie kunnen zijn, met interessante vuurwerken als mogelijk gevolg.

FET, dit is compleet nieuw voor mij; heeft u evt. een link naar een goede informatiebron om er wat meer over te leren?

Terug on-topic: ik denk dat ik in dit geval voor een gloeilamp als dropper-weerstand zou kiezen. Simpel, snel, goedkoop en betrouwbaar.

Meer info: https://www.vintage-radio.com/projects/lamp-limiter.html

In bijlage een foto van mijn zelfbouw-exemplaar. Hoewel de mijne bedoeld is als reparatiehulpmiddel, om inschakelpiekstromen te verminderen, kan het ook prima werken om permanent een deel van de netspanning 'op te stoken' en zo te verlagen naar ca. 145V.

[Bericht gewijzigd door nonius op (21%)]

48V 40W ofzo achter de omvormer? Maar die geeft wel licht en warmte en je moet hem elektrisch goed isoleren i.v.m. de netspanning. Een (auto)trafo of variac lijkt me toch echt praktischer. Dimmer voor inductieve lasten zou ook gewoon moeten werken en is waarschijnlijk goedkoper dan een variac.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (22%)]

48V 40W ofzo achter de omvormer?

Nee Maarten, ik dacht gewoon aan een standaard 230V gloeilamp van ca. 30-40W (gokje, want ik weet het exacte vermogen van OP's apparaat niet), om zo de netspanning te reduceren naar ca. 145Vac.

Deze 145Vac gaat vervolgens naar de mini-verhuistrafo van OP waar dan ca. 70Vac uit zou moeten komen (i.p.v. 110Vac).

En uiteraard moet dat zodanig gebouwd worden dat het aanraakveilig is, maar dat geldt voor alle netgevoede apparatuur. Ook moet de lamp z'n warmte kwijt kunnen.

Ik ging trouwens uit van een apart voorschakelkastje, omdat ik vermoed dat OP z'n apparaat origineel wil houden. Want anders zijn er véél simpelere methoden om de LEDs te voeden....

Ik gok 60W om geen te hoge spanningsval te krijgen, maar dat zal inderdaad proefondervindelijk vastgesteld moeten worden als de TS die weg wil bewandelen.

Een dimmer voor inductieve lasten, die je tussen de netspanning en de omvormer zou kunnen opnemen, is https://www.bol.com/nl/nl/p/schneider-electric-dimmer-draaidimmer-voor…

Een variac is denk ik toch bedrijfszekerder en niet veel duurder: https://elektrodump.nl/nl/variacs/2551-variac-2a-500watt.html

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (14%)]

Ik wordt op basis van de foto eigenlijk wel nieuwsgierig naar de schakeling van het sein en de achtergrond daarvan.
Omdat de weerstand nu op de kleinste weerstand staat loopt er vermoedelijk de meeste stroom door de leds, of is het een shunt belasting?

Verder geheel eens met de anderen; een variac is in niet-standaard gevallen technisch de mooiste oplossing.

Op de foto staat de weerstand inderdaad in de laagste weerstand stand. Normaal gesproken wordt die weerstand niet echt gebruikt. Er wordt 's avonds gedimd door de spanning overal te verlagen van 110 naar 70 volt.
Heb de weerstand nu op de hoogste stand gezet, wordt flink warm, Leds branden minder fel, maar dus nog niet genoeg.
Vandaar dit topic......

Ik zou (iemand met) een variac opsnorren, kijken bij welke spanning de lichtsterkte voor jouw toepassing ok is, en dan een vaste trafo aanschaffen met die spanning.

Zet je woonplaats even in je profiel, veel CO leden hebben een variac , er wil er vast wel een helpen.