Schematik

FET: nihil novi sub sole :), maar een snerende opmerking naar het vak van psychoanalisten en het feit dat je hen met ca. 200 regels BASIC effectief kon simuleren, had ik uit m'n post verwijderd.... >:)

RonW: zie foto's in bijlage van wat (merendeels zelfgebouwde) modules. Zijn modulaire bouwstenen. Soms bestaat een project uit niets meer dan het samenvoegen van een paar modules, zoals in het geval van de ruisbron: één ruisgenerator-module en 2 MAR6 (of MAR8? vergeten) versterkermodules, in hun eigen behuizing en met een voeding uit de rommeldoos. Ik bouw tegenwoordig weinig modules meer, m'n belangstelling voor RF is grotendeels verdwenen. De modules die ik nog heb ben ik aan het opgebruiken in afgewerkte projecten.

</off-topic>

Ja, sorry, ietwat off-topic, maar wel heel fraai gedaan jouw modules! Bedankt voor deze foto's. Ik hoop dat ik zelf ook eens eraan toe kom om mijn experimenten net zo in te kunnen bouwen.

Ron

Op maandag 27 april 2026 05:07:31 schreef Robbe de Smet:
Onder andere Electronic Workbench één van de eerste simulatoren werd meer dan 30 jaar geleden door de toen oudere elektronica liefhebbers ook niet met open armen ontvangen. De feeling was weg en is het wel betrouwbaar klonk het toen...

Dat was dan ook een draak van een ding, daar werkte schakelingen opeens anders als je op een punt ging meten.

Op maandag 27 april 2026 10:39:16 schreef Robbe de Smet:
[...]

Misschien evolueren we naar een andere levenswijze, waarbij arbeid niet langer de centrale voorwaarde is om in het levensonderhoud te voorzien, mede door de opkomst van AI. Een andere manier van denken, een andere mindset.

OK, op je krent gaan zitten en robots het werk laten doen (b.v. auto's in elkaar schroeven), daar kan ik me nog wel iets bij voorstellen. Maar wie programmeert die robots? Wie komt met nieuwe ideeën? AI is volgens mij niet creatief maar gebruikt 'bekende' voorbeelden.
Natuurlijk gebruiken we betere (technische?) hulpmiddelen om dingen voor elkaar te krijgen dan in het verleden. Technische vooruitgang. Hijskranen, off-shore technieken, simulaties, Cad-sytemen, psychologie, medische zaken, beter begrip van de natuur etc, You name it, het is allemaal krachtiger geworden, maar ik denk dat de rol van het menselijke brein niet zomaar overgenomen kan worden door AI (wat overigens ook door mensen is bedacht is en m.i. vaak wordt misbruikt door opportunisten..)

Op maandag 27 april 2026 23:44:32 schreef Sine:
[...]

Dat was dan ook een draak van een ding, daar werkte schakelingen opeens anders als je op een punt ging meten.

Dat klopt, maar de AI van vandaag zal binnen 30 jaar ook omschreven worden als een draak van een ding. De fundamenten stonden er, de mindset was er en met Electronic Workbench ging er voor veel techneuten een nieuwe wereld open om te evolueren naar wat we nu kennen van simulatoren.

Op dinsdag 28 april 2026 04:11:25 schreef soldeersmurf:
[...]

OK, op je krent gaan zitten en robots het werk laten doen

Waarom wordt een andere manier van denken waarbij arbeid niet centraal staat om ons te voorzien in levensonderhoud altijd vergeleken met op je krent gaan zitten.? De boeren op de velden evolueren ook mee. Kunnen we daarover debatteren of gaan we te veel off topic?

Het zal natuurlijk nog lang duren alvoor AI omarmd wordt, verandering (vooral te vlugge) maakt mensen bang.

Als voorbeeld: We zitten nu al met een enorm tekort aan capaciteit op het energienet.
Daar is dat hele AI en dergelijke trouwens voor een behoorlijk deel schuldig aan met de ongebreidelde groei naar de vraag naar energie! Maar dat is een andere discussie.
Er zijn niet genoeg monteurs te vinden, die zijn er gewoonweg niet.
Probeer eens een afspraak te maken met een loodgieter, of in de garage.
Overal een schreeuwend tekort aan vakmensen.
De overheid heeft een jaar of 15 terug besloten de vakopleidingen ( technische scholen) af te breken, alles moest anders, leerlingen leren het maar in de praktijk of bij een vakopleiding.
En inj een bedrijf mag er vervolgens iemand een hele tijd meelopen om de schoolverlaters uit te leggen hoe een tang en schroevendraaier werken.
We zijn langzaam aan aan het afzakken naar een maatschappij waar iedereen wel totaal afhankelijk lijkt van die a-sociale media en dat k*t AI.
Mensen "zitten", ook tijdens het werk, uren op de telefoon ( niet goed, als je er op gaat zitten breekt het display).
Op straat iemand zien lopen die niet tegen die telefoon loopt te blaten, dat moet tegenwoordig door dat ding voor je te houden, is zeldzaam.
Natuurlijk ben ik mij bewust dat er altijd veranderingen zullen zijn, daar ga ik ook wel een stuk in mee.
Ik gebruik ook een mobiel, maar niet de hele dag.
Internet gebruik ik ook, bezoek zelfs vrij regelmatig een site met techneuten :)
Dat hele AI en Chatgp-dinges kan een prachtige oplossing zijn, zeker als je weet hoe het werkt en vooral als je weet HOE je het moet gebruiken.
En dat laatste, daar gaat het steeds meer mis, hele volksstammen nemen alles wat er uit komt klakkeloos voor de waarheid aan.

Op maandag 27 april 2026 10:29:54 schreef Lambiek:

En ik voorzie grote problemen door AI qua werkgelegenheid, je hoort het nu al bij veel ICT bedrijven. En ben bang dat het nog veel verder gaat dan dat.

ICT, daar gaat idd het een en het ander schuiven, das al een tijdje zeker. Maar, wat dacht je bvb van de boekdrukkunst, de fotocopiermachine, de rekenmachine ,de automatische telefooncentrale,..? Allemaal uitvindingen die heel wat mankracht overbodig maakten.

Met AI gaat het allemaal héél snel. De toekomst moet je uiteraard niet proberen tegen te houden, anderzijds kan het zijn dat zonder enige vorm van regelgeving er een sociaal bloedbad ontstaat.

Op dinsdag 28 april 2026 08:42:49 schreef kris van damme:
ICT, daar gaat idd het een en het ander schuiven, das al een tijdje zeker. Maar, wat dacht je bvb van de boekdrukkunst, de fotocopiermachine, de rekenmachine ,de automatische telefooncentrale,..? Allemaal uitvindingen die heel wat mankracht overbodig maakten.

En armer zijn we er ook niet op geworden.

Over creativiteit bestaan ook wat misverstanden. Onlangs werd nog in een film uitgelegd hoe het overgrote deel van nieuwe producten (onbewust) tot stand komt. Je neemt 100 (zelfstandige naam)woorden die je gewoon in twee identieke kolommen naast elkaar plaatst. Elk woord uit de rechtse kolom combineer je met de linkse. De kans dat één of enkele van die nieuwe woorden (een) product(en) voorstel(t)(len) die een bepaalde nieuwe toepassing kent is behoorlijk.

Beton + mixer = een betonmixer :)

Producten die zo ooit ontstaan zijn lijken misschien nu vanzelfsprekend, maar dat was ooit anders.

Het zou mij overigens niet verbazen dat AI hier op een of andere manier gebruik van maakt.

AI is ook gewoon een snelle zoekmachine, die zoekt een hoop bende bij elkaar en dat wordt door velen als zoete koek geslikt en daar gaat het dus al mis.

En wat denk je als een scholier een antwoord zoekt op AI, als dat antwoord voor lief genomen wordt, daar worden ze niet echt slimmer van. Veel jeugd kan dat nog niet filteren, zelfs volwassenen niet.

Kan overigens ook met vragen op WWW...

het grote probleem zit hem JUSIT in de handjes:
AI heeft geen handjes en handjes zijn nodig.

En als AI het fout zegt, kan het dan weleens heel gevaarlijk worden. Dat geldt niet alleen voor elektronica, maar ook voor andere zaken:

jij tekent je huis en vraagt of de muur eruit kan: AI zegt van wel en het blijkt stiekem toch een draagmuur.

jij maakt een schema en vertrouwt erop dat het klopt, Dat is met een paar A nog niet zo boeiend, maar met een paar 100 A, kan dat toch weleens vervelend worden als het mis gaat.

En zelfs met een paar A kan het ook al misgaan als je niet goed weet hoe je een verbinding moet maken, omdat AI je dat niet goed voor kan doen.

Ik zie heel veel gevaren in handjes met AI. Een schema genereren of software door AI: allemaal prima, maar het moet wel door een specialist die WEL kennis van zaken heeft nagekeken worden en DIE verdwijnen nu net....

Op dinsdag 28 april 2026 10:58:19 schreef High met Henk:
het grote probleem zit hem JUSIT in de handjes:
maar het moet wel door een specialist die WEL kennis van zaken heeft nagekeken worden en DIE verdwijnen nu net....

Waarom zouden specialisten verdwijnen? Als mensen vroeger altijd slimmer waren en als vroeger alles altijd beter was, dan zouden de middeleeuwen toch de perfecte samenleving moeten zijn geweest? Ik overdrijf misschien om een standpunt te maken maar geef de jeugd een kans, net zoals wij de kans hadden om te vallen en weer op te staan.

Toen ik op de lagere school zat werd ons al vertelt dat wij niet meer zouden hoeven te werken in de toekomst.
Alles zou beter worden en iedereen kreeg geld.
Ik ben nu ruim 50 jaar verder, en het enige wat er gebeurd is dat banen verdwijnen en de mensen die dat werk deden in armoede vervallen.
Van dat utopische verhaal van toen is weinig terecht gekomen. (ik geloofde het toen al niet overigens)

Dit gaat met AI niet anders worden.
En wat Sven zegt, de handjes faseren uit, en straks is er niemand meer die het werk kan doen, ja, mensen importeren uit het verre buitenland.

Hoe dat in de praktijk werkt kan je zien in de Emiraten en omstreken.
Door de olie zijn alle mensen prima in hun levensonderhoud en wordt het werk gedaan door arme buitenlanders die ook uitgebuit worden.

En ja, de arme mensen hier importeren doen we al enige decennia (stuk of 7) en hoe dat nu werkt kan je ook zien. (populisten en anderen de schuld geven)

Het wordt wat mij betreft tijd dat de technische scholen weer eens opgewaardeerd worden en er weer timmerlieden, elecs, automonteurs, metselaars en dergelijke opgeleid gaan worden.
De handjes die de AI meuk kunnen realiseren en de onvermijdelijke stomme fouten eruit halen.

Op dinsdag 28 april 2026 12:23:18 schreef Robbe de Smet:
[...]

Waarom zouden specialisten verdwijnen?

Dat is geen mening, maar een feit.
Technici en praktijkopleidingen lopen hand over hand terug, want we willen allemaal cryptovaluta en beleggen en anders minimaal hele dag achter een PC zitten.

Kijk eens wat een timmerman, metselaar of stucadoor kost.

Om nog maar te zwijgen over een automonteur.

Maar je vindt ze niet.
Iemand die een website wil bouwen of financiele mensen nog wel.

Coaches zijn niet aan te slepen..

[Bericht gewijzigd door High met Henk op (12%)]

Het wordt wat mij betreft tijd dat de technische scholen weer eens opgewaardeerd worden en er weer timmerlieden, elecs, automonteurs, metselaars en dergelijke opgeleid gaan worden.
Precies Jinny, de ambachtsschool weer terug, en zorgen dat we ons zelf kunnen redden.

Die technische scholen bestaan nog en wij hebben hier al tal van enthousiaste jonge stagiairs over de vloer de gehad. Ongemotiveerde jongeren ook maar dat had je vroeger ook, dus ook dat is niks nieuws.

Op maandag 27 april 2026 10:47:12 schreef Lambiek:
[...]
Zit jij daar op te wachten, de hele dag niets doen en je handje ophouden voor je centen. En wie gaat dat betalen, de overheid, zal een vetpot worden denk.

Stel dat we al onze basisbehoeften kunnen automatiseren. En dat we dat dan wereldwijd delen, zodat niemand nog moet werken voor die basisbehoeften, wat ga jij dan doen?

Heel weinig mensen lijken het echt in de gaten te hebben, maar de wereld draait nog altijd op slavernij. In de commerciele wereld plukt men altijd maar beperkt de vruchten van de eigen arbeid en er is altijd een baas, die profiteert van jouw arbeid. In de westerse wereld is dat probleem beperkt, omdat we het meer voor terug krijgen dan sec onze basisbehoeften.

Maar een groot deel van de wereld moet werken voor een baas met veel geld en veel macht, om niet van de honger om te komen.

Het zelfde verhaal typet Jinny net voor mij. AI kan een zegen zijn, wanneer de we opbrengsten daadwerkelijk gaan delen en niet de winsten voor ons zelf houden en de mensen die hun baan kwijt raken in armoede laten vervallen.

[Blackdog] Hoe kom ik daar bij? via zoekmachines, die tegenwoordig allemaal AI functies hebben, er is geen ontkomen aan.

Het valt me al enige tijd op dat m'n zoekresultaten veel minder goed zijn dan een paar jaar geleden. Sterker nog, informatie waarvan ik 100% zeker ben dat ze op het internet staat (omdat ik het er zelf op heb gezet) is niet tot nauwelijks meer terug te vinden, terwijl het ca. 10-15 jaar geleden bijna de eerste 'hit' was als je de specifieke zoektermen intypte. Hoe langer hoe meer krijg ik de indruk dat het bij de zoekresultaten niet meer primair om 'het resultaat' gaat, maar om advertenties te pushen. Wat dat betreft maakt AI het probleem voor de gebruiker alleen nog maar groter.

V.w.b. vooruitgang: in het verleden was er technische vooruitgang die bepaalde soorten werk overbodig maakte. Dat was vroeger al met de weefgetouwen, en recenter, in de jaren '80, met de opkomst van personal computers. Er werd toen zelfs een speciale partij opgericht om de vooruitgang tegen te houden: de HDL, 'Hollandse Democratische Luddieten', van Louis van der Kallen (een, eh, 'kleurrijk' figuur uit de lokale politiek hier). De angst voor technische ontwikkelingen is van alle tijden (denk ook aan de eerste treinen), maar bij AI heb ik meer het idee dat het een menselijk existentiëel vraagstuk is: het lijkt erop mensen VOLLEDIG overbodig te maken. Wat dat betreft zijn zelfs (of: vooral?) de AI-guru's erg pessimistisch over de toekomst van de mensheid.

Bij de ontwikkeling van de atoombom waren mensen in elk geval nog de baas en hadden de controle erover. Wat ik aan geluiden hoor uit de AI-hoek is dat AI mensen daadwerkelijk evolutionair overbodig gaat maken. Sterker nog, een flink aantal AI-adepten beschouwt dat zelfs als een positief gegeven.

Iedereen op dit forum is techneut in één of andere vorm, die moeilijk beschuldigd kan worden van angst voor techniek of vooruitgang. Of zelfs verandering. Maar ik denk dat AI toch van een heel andere orde van grootte is. Letterlijk een 'disruptive technnology', maar deze keer ook voor de mensheid zelf. V.w.b. de hedendaagse AI maak ik me weinig zorgen, het is lachwekkend slecht. Maar, als ik bedenk hoever we in 30 jaar zijn gekomen met neurale netwerken (de hype van begin jaren '90 - elk computertijdschrift stond er bol van), dan denk ik dat duidelijk is welke richting we opgaan. Geef het nog eens 30 jaar.... En bedenk ook hoe, in de begintijd, de schaakcomputer belachelijk werd gemaakt: die zou noooooit beter kunnen schaken dan een mens. Daar hoor je tegenwoordig ook weinig meer over ;)

AI blijkt toch al vaak de Turing-test goed te doorstaan, terwijl ik hem steeds minder goed doorsta, als ik tenminste afga op de 'captcha's' waarbij ik de fietsen, auto's, bussen of stoplichten moet aanklikken.... (op die momenten voel ik me trouwens weer een kind dat met z'n Jumbo Electro-spel aan het spelen is :p )

De ontwikkelaars van de atoombom vreesden voor de ondergang van de mensheid maar ontwikkelaars van AI lijken het juist als een positief gegeven te beschouwen. Wat dat betreft denk ik toch dat AI van een heel andere dimensie is dan weefgetouwen, treinen of personal computers.

Op dinsdag 28 april 2026 12:46:52 schreef Zeeuwsekees:
Het zelfde verhaal typet Jinny net voor mij. AI kan een zegen zijn, wanneer de we opbrengsten daadwerkelijk gaan delen en niet de winsten voor ons zelf houden en de mensen die hun baan kwijt raken in armoede laten vervallen.

Dan mag je het verhaal van Jinny nog eens goed lezen. :)

en niet de winsten voor ons zelf houden

Wie bedoel je met 'ons'? ZeeuwseKees? Nonius? De andere gebruikers van CO? Alle Nederlanders? Of het handjevol tech-biljardairs in de VS....? (waarvan er toch enkele behoorlijk enge mannetjes zijn.... Peter Thiel bijv.; in vergelijking met hem lijkt Elon Musk haast normaal en menselijk)

Op dinsdag 28 april 2026 13:36:24 schreef nonius:
Of het handjevol tech-biljardairs in de VS....? (waarvan er toch enkele behoorlijk enge mannetjes zijn.... Peter Thiel bijv.; in vergelijking met hem lijkt Elon Musk haast normaal en menselijk)

Precies, daar hoef je niets van te verwachten. Bij zulke figuren is alleen zelf verrijking belangrijk.

Bij zulke figuren is alleen zelf verrijking belangrijk.

De zelfverrijking is de minste van m'n zorgen. Maar het is hoe ze hun rijkdommen inzetten om de samenleving te veranderen waar ik me zorgen om maak. Elon Musk en Peter Thiel bijv. (die zo'n beetje in z'n eentje J.D.Vance's verkiezingscampagne gefinancierd heeft; 'wiens brood men eet, wiens taal men spreekt')

Even doordenkend: het Manhattan-project was een overheidsproject. Maar stel dat een private corporation er ooit aan zou zijn begonnen terwijl het land niet in oorlog was. Zouden we dat geaccepteerd hebben? Boeing of Raytheon die, op eigen houtje, kernonderzoek doen en daar een wapen mee ontwikkelen?

Ik vraag me of of heel hard ingrijpen in de AI-business niet nodig is, in het algemeen belang.

Op dinsdag 28 april 2026 14:07:11 schreef nonius:
Boeing of Raytheon die, op eigen houtje, kernonderzoek doen en daar een wapen mee ontwikkelen?

Dat kan inderdaad gevaarlijk zijn, maar iedere gek met veel geld kan zoiets gaan doen.

Ik vraag me of of heel hard ingrijpen in de AI-business niet nodig is, in het algemeen belang.

Denk je dat wij daar ook maar iets aan kunnen doen, vrees van niet.

Op dinsdag 28 april 2026 12:46:52 schreef Zeeuwsekees:
Stel dat we al onze basisbehoeften kunnen automatiseren. En dat we dat dan wereldwijd delen, zodat niemand nog moet werken voor die basisbehoeften, wat ga jij dan doen?

Dat maakt toch niet uit, reizen, leren vliegen, PICs programmeren, flexi-jober worden die mensen van luchthaven haalt of kapotte dimmers gaat vervangen, datgene wat je leuk vindt.

Maar een groot deel van de wereld moet werken voor een baas met veel geld en veel macht, om niet van de honger om te komen.

Dat klopt, maar dat kan je volgens mij nooit oplossen in de rijkere landen. Moet worden opgelost in die landen zelf. Sommige zoals China slagen daar (deels) in, andere niet.

Op dinsdag 28 april 2026 12:36:42 schreef Jinny:
En ja, de arme mensen hier importeren doen we al enige decennia (stuk of 7) en hoe dat nu werkt kan je ook zien. (populisten en anderen de schuld geven)

Ja, we moeten Filipijnse zustertjes importeren, want onze economie kan echt niet zonder die zustertjes. Wat denk je van al die oudjes die verzorgd moeten worden. Dat kunnen wij niet met onze lage geboortecijfers.
Dan vraag ik mij af, hoe gaat het over dertig jaar in de Filipijnen aan toe met de Filipijnse oudjes? Al die zustertjes zitten dan hier.

Op dinsdag 28 april 2026 12:43:33 schreef High met Henk:
Kijk eens wat een timmerman, metselaar of stucadoor kost.

Om nog maar te zwijgen over een automonteur.

Maar je vindt ze niet.

Tijd om de timmerlieden, metselaars, stucadoors en automonteurs weg te automatiseren.

Op dinsdag 28 april 2026 13:17:19 schreef nonius:
[...]

Het valt me al enige tijd op dat m'n zoekresultaten veel minder goed zijn dan een paar jaar geleden. Sterker nog, informatie waarvan ik 100% zeker ben dat ze op het internet staat (omdat ik het er zelf op heb gezet) is niet tot nauwelijks meer terug te vinden,.

Google wordt lui.
In de begintijd van Google verliet ik alle bestaande zoekmachines en gebruikte Google omdat die met echte resultaten kwam en niet met reclamerommel waar de anderen mee kwamen. Nu is Google alleen en produceert nu alleen maar reclamerommel.

[Bericht gewijzigd door ohm pi op (24%)]

Ja, we moeten Filipijnse zustertjes importeren, want onze economie kan echt niet zonder die zustertjes.

Zoiets heet een piramidespel: https://nl.wikipedia.org/wiki/Piramidespel

Hetzelfde geldt voor de sociale zekerheid. Zolang er nieuwe deelnemers bij blijven komen werkt het prima. Op het moment dat dat stopt valt het hele kaartenhuis in elkaar. Als ik een piramidespel organiseer mag ik me voor de rechter komen verantwoorden. Als de overheid het doet, is het 'wijs beleid'. Ik noem het 'je kop in het zand steken'.

Eén ding is zeker: het kan niet oneindig door blijven gaan. Wat we nu doen is het probleem steeds maar voor ons uit schuiven (en, toegegeven, veel problemen gaan 'vanzelf' weg als je dat blijft doen; toch vrees ik dat dat hier niet bij geldt.)

Enfin, 'grenzen aan de groei' kwam uit in de jaren '70, en tot nog toe hebben we het probleem voor ons uit kunnen schuiven. Après moi, le déluge.