Inventum inductiefornuis VFI5042RVS. Interne structuur fases & retour

4pits met oven overgekocht. Op vorige adres zou alles hebben gewerkt.
Op nieuwe adres werken 2 pitten en de oven niet op 2 fasen.
Kookgroep en wandcontact voor 2 fasen. Onderste 2 contacten op wandcontactdoos dragen spanning.
In het oventje is grotendeels bedraad conform aansluitschema A1 van het manual.
Echter afwijkend: zwart zit op pin1, bruin op pin2, niks op pin3.
Geen brug tussen pin1 & pin2
Blauw en grijs op pinnen 4&5.
Ik vraag mij af hoe dit heeft kunnen werken ? Hoe zit de gelijkrichting intern in elkaar ? Zijn er galvanisch gescheiden delen die je mag ompolen of verwisselen ? Mag ik blauw en grijs straffeloos verwisselen ?
Moet bruin per se op pin 3 conform het manual of is pin2 ook goed ?
Op pin5 (grijs) staat een flinke spanning, maar op bruin niet.
Misschien is er een retourleiding onderbroken.
..
Om te kunnen inschatten of er hoop is helpt het te weten hoe de stromen intern gaan van p1,p2,p3. Naar p4&p5. Hoe zit dat ?

Je hoeft niets in te schatten qua interne keuken. Je beschrijving vd situatie is onvoldoende om een advies te kunnen geven. Een correct advies, gokken kan altijd.

Beschrijf je situatie inzake aansluiting. Is het werkelijk 2 fasen en 1 neuter of is het 2 kookgroepen? Wat zit er in de aansluitdoos in de muur en welke kabel heb je? Hoe meer foto's hoe beter.

Grosso modo zit er op 1 vd aansluitingen de oven en op de 2de aansluiting 2 kookzones en op de 3de aansluiting de 2 overige zones. Heb je 2 kookgroepen met maar 1 fase (ontdubbeld door een automaat) dan kun je weinig misdoen. Heb je werkelijk 2 fase (met dus onderling 400v tov elkaar) dan moet het vd eerste keer correct zijn of je blaast de boel mogelijk op.

Op het wandcontact zitten 2 fasen en twee nutrals
In het oventje is contact p3 niet aangesloten. P3 heeft lichte brandschade.
Ik ben niet zeker of beide neutrals vanuit het oventje helemaal doorgaan.

Ik zou graag weten
of de stroom die p1 in gaat, er bij p4 weer uit komt en
of de stroom die er bij p2 in gaat, er bij p5 weer uit komt.
Zijn die circuits onafhankelijk of moet ik vrezen voor die 400V ?
Ik zou graag zonder p3 nog wat meer aan de praat krijgen dan die 2 pitjes.

Ik betwijfel nog of je analyse correct is. Maar afgaande op je verklaring is het advies (onder voorbehoud van juistheid van je, minimale en mogelijk incorrecte, info):

1: Op het aansluitschema staat voor de 2 fasige aansluiting een brug tss 1-2 of 2-3 (afhankelijk van je specifieke uitvoering). Leg deze brug. Sluit dan de ene fase op die brug aan en de andere fase op de brugloze aansluiting. Dat is dus exact zoals op de afbeelding v A1.

2: de 2 neuters moeten op de respectievelijke faseneuters aangesloten worden. De nummering staat er bij: (L1, N1), (L2, N2)
Dus op de plaats waar je ene fase op zit staat een vermelding. Bv: L1 . Dan behoort de neuter die bij L1 hoort op de plaats N1.

Dit in de veronderstelling dat de zekeringkast 2 automaten heeft met L1N1 en L2N2. Die info heb ik niet ontvangen. Is het gewoon 1 automaat met 2 fasen en 1 neuter die ontdubbeld is in 2 draden dan speelt N1 N2 geen rol.

Eric,
Goed punt van dat ontdubbelen van de neutrals. Ik weet niet of dat het geval is. Dat weet het manual van het oventje ook niet. Het leek me ook waarschijnlijk dat N1 bij L1 hoort en N2 bij L2, maar welke N hoort er dan bij L3 ?
In grote lijnen oven geconfigureerd als in schema A1 van manual:

Bruin zit op p2 en er staat geen spanning op. Raar.
Grijs zit op p5 en daar staat wel spanning op. Raar.
Zwart zit op p1 en draagt spanning
Blauw zit op p4 en draagt geen spanning
Geen bruggen . P3 niet aangesloten want beschadigd.

Nog steeds merk ik een onsamenhangend verhaal wat ik vertaal naar een geringe kennis vd materie. Dit is niet erg want anders was je hier niet met de vraagstelling maar dat wil wel zeggen dat we uiterst voorzichtig zijn met aannames en adviezen.

Je schrijft over kleuren. Dit is van generlei belang. Draadkleuren kunnen verkeerd aangesloten zijn. Daar moet je eerst 100% zekerheid over hebben. Via deze weg heb ik niets van inzicht in je situatie.

Je gebruikt ook de woorden "staat spanning op". Dit is niet duidelijk hoe je dit meet en ten opzichte van wat.

Persoonlijk zou ik beginnen met een duidelijke analyse van je zekeringkast. Waar vertrekt de kabel die naar je kookfornuisaansluiting gaat? Welke automaat is er gebruikt? Welke kleur zit waar en welke spanning tov van wat..? Is daar zekerheid dan kan de aansluiting nagekeken worden.

De vraag vd ontdubbeling is uiteraard situatie gebonden en heeft dus niet met de oven te maken. Dat ga je dus uiteraard niet in de handleiding vd oven terug vinden.

P3 moet uiteraard aangesloten worden. Daar zit 1 vd eerder genoemde 3 groepen op. Is dit te ver beschadigd dan moet je de aansluitblok vernieuwen of de draden achteraan het aansluitblokje veranderen. Dit is best ingewikkeld en mag je dus niet zomaar aan beginnen. Ik weet ook niet welke uitvoering je daar hebt (zie mijn eerdere 2 mogelijkheden in bijlage).

Wil je snel aansluiten een relatieve zekerheid (maw geen absolute zekerheid) dan kun je de 4 aansluitdraden nameten tov de aarde. Deze draad is normaal eenvoudig te herkennen. Ze een meetpen op de aarde en meet de 4 draden na.

Die met weinig spanning (orde 1-5vac) zijn de neuters. Die met 240vac de lijnen. De 2 lijnen moeten onderling dan 400vac meten.

Met welk meetinstrument meet je? En, op welke stand?

[Bericht gewijzigd door EricN op (11%)]

Eric,

Dank voor je inspirerende respons. Vertrouwen op de kleuren van de bijgeleverde stekker, teksten op het wandcontact of het werk van voorgangers is inderdaad een hachelijke zaak. Conventies en spullen die gemaakt zijn voor een 3 fasen systeem worden creatief gebruikt om een 2x230V met 2 retourleidingen aan te sluiten. Om het goed te doen moet je alles van voor tot achter snappen en controleren. Van de meterkast tot en met het oventje. Daar zijn mensen zoals jij, documentatie van alle componenten en veel tijd en zorgvuldigheid voor nodig.

Voor een gewone consument niet te doen. Vreemd dat er niet standaard een monteur met zo'n fornuis wordt bijgeleverd. Ik ben niet voor niets met pensioen gegaan. Nu probeer ik op 100km afstand mijn nicht bij te staan. Zij mat tot voor kort met een neon spanningszoeker. De wandcontactdoos is fragiel gebleken. Wanneer zijn contacten dat niet ? Mijn nicht is dapper bezig geweest. Ze leeft nog en de 2 pitjes die het nog deden, doen het nu weer.
Ik zou er een weekend heen moeten met meer spullen, technieken en kennis van zaken. Of jou inhuren (Utecht). Of wachten tot mijn nicht een werkend fornuis kan kopen. Dit project is economisch niet te verantwoorden.
Wel kan mijn nicht hieruit leren hoe je onverschrokken een multimeter hanteert met 230V en een opengewerkt fornuis in de keuken.

Je hebt gelijk dat p3 moet worden aangesloten. Goed idee om dat zwarte paneeltje te vervangen. Ik vraag me af of het mogelijk is dat p3 smeltschade heeft en tegelijkertijd de elekronica die eraan vastzit nog werkt. Ik heb nog geen foto's van de meterkast.

Smeltschade is meestal het gevolg van een niet goed vast gezette schroef waardoor de kabel begint te vonken.

Mss dat er wel leden zijn die in de buurt van Utrecht wonen. Ik alvast niet.

Mss kan je nicht de conversatie hier verder zetten? Zo kan ze zonder omweg efficiënter te werk gaan? En eventueel foto's plaatsen? Ze lijkt me al veel werk verzet te hebben. Kan dat duiden op een volhardende persoonlijkheid? Met die instelling kom je verder dan met veel kennis. Daar kunnen we mee helpen.

[Bericht gewijzigd door EricN op (21%)]

Een fornuis (kookplaat+ oven op 1 bedieningspaneel) is normaal gebouwt voor 3 Fasen. 1fase voor de oven,1 fase voor 1 grote en een kleine kookplaat en 1fase ook voor een grote en een klein kookplaat! , wat waarschijnlijk bij de vorige eigenaar het geval was.

Eric,

Ik heb een PDF toegevoegd met foto's en hyperlinks. Wat denk je ?
Zijn de neutrals ontdubbeld of gaan ze met een fase door een schakeldoosje heen?
Is pin 3 nog bruikbaar, zit er een bruggetje naar pin 2 of is er zeker iets kapot in het fornuis ?
Ik vertrouw de wandaansluiting niet. Zitten de draden wel vast ?

Ik denk dat ik mijn nicht eerst een multimeter moet toestoppen. Ze is zeker volhardend en heeft al een hoop gedaan. Ik zal haar een link sturen naar dit gesprek.

Volgens mij klopt je logica. Ik zou nog 2 dingen willen voorstellen voor 100% uitsluitsel te hebben.

1: meet de 4 draden uit tov de aarde. Dan zou grijs en blauw rond de nul volt moeten zitten en zwart bruin rond de 230v. Dan heb je zekerheid over de neuters.

2: pin 3 is niet meer bruikbaar. Ik zou dus de draden die achter pin 3 zitten (kookplaat aansluiting achterzijde) bij op de oven aansluiten. Je zou hiervoor dus moeten weten welke groep (groep oven//groep links 2 platen//groep 2 rechtse platen) waar zit. Ik had begrepen dat door pin 3 niet aan te sluiten er 2 platen niet werken. Dan weet je dus welke platen er op pin 3 zitten(de niet werkende). Om de oven en 2 andere platen te weten zitten moet je de brug tss 1 en 2 weg doen en maar 1 aansluiten. Bv: sluit enkel pin 1 aan. De neuters mogen blijven zitten. Wat werkt er nu? Vb: de oven? Dan zit de oven op pin 1. Met die wetenschap kun je de draden van pin 1 (achterzijde) bij op de pin vd oven zetten.(kan door je test pin 2 blijken). Wel opletten dat de fastons van pin 3 niet aan vervanging toe zijn door de brand. Hopelijk heb je nog klemmetjes over aan de achterzijde bij pin 1 of pin 2.