ESR van een condensator

Op vrijdag 28 augustus 2026 09:47:13 schreef Bobosje:
[...]

Zoals ik aangaf varieert de impedantie die Panasonic opgeeft per rated voltage per gelijke capaciteit. Zo heeft een C van 220uF/16V een hogere impedantie dan een C van 220uF/63V. Vanwege de rated voltage speelt de afmeting van de behuizing hierin een rol. Dat de zuivere ESR gelijk is aan de impedantie betwijfel ik sterk in een C zitten ook nog een Rp en een ESL.

Zowel jouw uitspraak als die van Arco zijn niet fout, begrijp me niet verkeerd... Maar Panasonic zelf schrijft het nauwkeuriger op in de databladen.

Als je in het datablad van de FC, FM of FR reeks kijkt, staat er letterlijk dat de impedantie samenhangt met de behuizingsmaat. Natuurlijk is er daardoor een slappe correlatie met werkspanning en capaciteit. Behalve dan bij afwijkende behuizingsmaten (zoals L en S) en eventueel gebruikte andere elektrolyten (ik geloof maar weet niet meer zeker dat dit bij de FC serie speelt).

Ik beweer verder zelf (dus niet overgeschreven van Panasonic maar wel deels geconcludeerd uit hun vermelding ervan) dat bij deze condensatorwaardes en een meetfrequentie van 100kHz, het verschil tussen impedantie en ESR verwaarloosbaar is. Dus niet afwezig; ik schreef nagenoeg gelijk en dat is nagenoeg gelijk aan verwaarloosbaar Jammer dat we de verlieshoek niet weten voor hogere frequenties, dat maakt dat het niet echt na te gaan is.

@RAAF12 slecht plan, weliswaar een goed merk Nichicon maar een miniatuurserie in plaats van een low-ESR serie. Die blaast er dus sneller weer uit dan de originele bestukking.

Op vrijdag 28 augustus 2026 09:47:13 schreef Bobosje:
[...]

Dat de zuivere ESR gelijk is aan de impedantie betwijfel ik sterk in een C zitten ook nog een Rp en een ESL.

Er is inderdaad een verschil, daarin heb je gelijk. Maar wat ook de oorzaak is van de gemeten ESR ( resistief of inductief of wat anders) dat maakt hier niet uit (een gepulste omgeving). Het telt allemaal op tot een waarde die we gemakshalve nog steeds ESR noemen en die, dat is belangrijk, heel makkelijk te meten is.
een slecht gemeten ESR kan zijn oorzaak vinden in een gestegen inductie, maakt niet uit. Belangrijkste is dat je weet dat de elco aan vervangen toe is, en dat met een snelle en eenvoudige meting zonder de condensator te desolderen.

Op donderdag 27 augustus 2026 22:06:08 schreef nonius:
[...]

Da's de methode (nr. 1, met blokgolven) die ik gebruikte voordat ik een dedicated/stand-alone ESR-meter had gebouwd. Die methode heeft me jarenlang goede diensten bewezen. Niets mis mee, alleen wat omslachtiger. Heb er ooit een klein blokgolfgeneratortje met een 555 voor gebouwd, twee meetbereiken.
] [/sub]

@Nonius : jij stopt werkelijk alles in een doosje. Fan van Donald Jones?

Op vrijdag 28 augustus 2026 08:34:11 schreef RAAF12:
Lage ESR electronica, Ali weet er wel raad mee

Net als halfgeleiders wil je die nu eigenlijk net niet bij ali bestellen.

Mijn contextueel vermoeden is dat het royaal afgeschreven hardware betreft.

Een set goede low-ESR elco's kost dan al snel meer als de kringloop/marktplaats waarde van het geheel. Daar komt de lastigheid of het risico om goed aan dit soort printen vol met grote planes te solderen nog bij.

Als het maar low ESR is en lukt om het er heel in te krijgen zal het imo heus wel werken, en heeft TS met plezier geknutseld. Waar het allicht uiteindelijk om gaat

@Nonius : jij stopt werkelijk alles in een doosje. Fan van Donald Jones?

Kris, de projecten die het eindstadium niet halen worden in een andere doos gestopt en verhuizen naar de zolder, opdat ik er niet meer mee geconfronteerd word:

_{(en zoals je ziet is die doos tot de rand gevuld, en er is nog zo'n tweede 'doos der schaamte'....)}

On-topic: die ESR discussies blijven interressant en leerzaam. En hebben ook de neiging om verhit te raken, net als de elco in kwestie.

[Edit, @Tin.soldier hieronder: denk dat dat inderdaad de Elektuur pre-scaler is. Maar dat was een project van m'n broertje, geen idee hoe dat in die doos is terechtgekomen. Volgens mij werkt hij gewoon. Ik herken ook de ZAK testbeeldgenerator, enkele werkende zelfbouw SAT-TV ontvangers, en de aanzet voor een 3-fase inverter)]

@Nonius Zie ik daar rechts op de foto niet die Elektuur prescaler liggen?

Op vrijdag 28 augustus 2026 11:59:09 schreef maartenbakker:

@RAAF12 slecht plan, weliswaar een goed merk Nichicon maar een miniatuurserie in plaats van een low-ESR serie. Die blaast er dus sneller weer uit dan de originele bestukking.

Wel 105° die zal de geachte afgevaardigde simul wel overleven, schat ik voorzichtig in, maar als Ali Panasonic schrijft bedoelen ze Nichicon? Vreemde lui.

Op vrijdag 28 augustus 2026 12:28:27 schreef Sine:
[...]

Net als halfgeleiders wil je die nu eigenlijk net niet bij ali bestellen.

Kijke, kijke, niet kope. Maarten, beweerde dat Panasonic nix met ESR deed. Blijkt Ali toch een link met Panasonic en ESR te hebben. Oke linkje.

Ali heeft ook Nichicom, het blijft dus uitkijken...

@RAAF12 Ik denk dat we stevig langselkaar heen praten. Ik deed geen uitspraken over Ali; dat je daar geen elco's moet kopen lijkt me vanzelfsprekend.

De link naar Haje die jij gaf, zijn Nichicon miniatuurelco's, dus algemene types. 105 graden zegt helaas niets over de ESR (die mythe is ooit nog door Nedis in de wereld geholpen). Ik kan je op een briefje geven dat die het minuten tot maanden uithouden in een schakelende toepasing. Geen jaren tot tientallen jaren.

Als ik zeg dat Panasonic niets doet met low-ESR, wat ik letterlijk niet zeg en niet letterlijk zeg, dan bedoel ik dat zij in hun databladen uitsluitend spreken van low-impedance.

Technisch gezien is dat de nauwkeurigste term voor wat jij daadwerkelijk meet met een ESR-meter of condensatortester. En mijn bewering daarbovenop is dat het verschil tussen ESR en impedance onder die omstandigheden verwaarloosbaar is. Voor praktische doelen (zoals Kris onderschrijft) maar waarschijnlijk ook als je eraan zou gaan rekenen.

Panasonic geeft simpelweg de impedantie op omdat die onder de gegeven meetcondities nagenoeg gelijk is aan de ESR.

Conclusie mijnerzijds: Panasonic vermeld geen ESR in de databladen
maarr:
(ali link) Bij Alibaba staat ongeveer: Wij verkopen Panasonic low esr elco's

Panasonic vermeld bij de FR-A series de term "Low ESR (Same as FM Series)"
en bij de FM-A series vermelden ze de term "Low impedance (40 % to 70 % less than FC series)"

Beide termen worden door Panasonic vermeld.

De ESR wordt bij deze series niet bij 100kHz vermeld.

Aha duidelijk!

Duidelijk! Dan zijn ze zonder dat het me bewust opgevallen was, op de marketingtrein gesprongen door nu de kreet ESR te vermelden waar bij de vorige serie nog impedance stond (en dus inderdaad te suggereren dat die termen min of meer uitwisselbaar zijn voor praktische doeleinden).

Sowieso noemde ik ze in mijn webshop ook al low-ESR omdat dat nu eenmaal is waar mensen naar zoeken.

Ergens is de ESR van elco vaak niet eens zo belangrijk. Voor in een SMPS is de ESR wel belangrijker maar ook niet heilig.

Als een elco ouder woord dan nemen de interne verliezen toe deels door de ESR en deels door de veroudering. en ook neemt de capaciteit af. Die bij elkaar zorgt er voor dat een te oude elco niet meer werkt.

Voor bepaalde toepassingen (SMPS) moet de absolute impedantie |Z| voor een bepaalde frequentie of een frequentie gebied moet zo laag mogelijk zijn en dat is wat Panasonic specificeerd in hun datasheet bij 100kHz.

Voor bepaalde toepassingen (SMPS) moet de absolute impedantie |Z| voor een bepaalde frequentie of een frequentie gebied moet zo laag mogelijk zijn

Voor de SMPS zelf moet dat niet perse zo laag mogelijk zijn die zal in zijn ontwerp wel ook een hogere ESR aankunnen daar is meer een goede kwaliteit elco belangrijker, eentje die nog niet versleten en veroudert is.

Voor de elco zelf helpt een lagere ESR enorm dat is allemaal minder opwarming van de elco en dus mindere snelle veroudering.

Een hogere ESR levert meer ruis/rimpel aan de uitgang van een SMPS op. Het is juist de bedoeling dat de ESR zo laag mogelijk is want die maakt deel uit van de absolute impedantie |Z|.

Op vrijdag 28 augustus 2026 13:22:16 schreef nonius:
[...]

Kris, de projecten die het eindstadium niet halen worden in een andere doos gestopt en verhuizen naar de zolder, opdat ik er niet meer mee geconfronteerd word:

]

@Nonius : tiens, ik heb zo ook enkele (stoffige) dozen staan. Zal eens een foto maken

Als er uitgelegd moet worden wat ESR van een condensator doet, dan wil ik het wel eens uitleggen.

Stel we hebben een DCDC converter van 10V naar 5V. De max afname bedraagt 100mA.

De switcher wordt berekend dat de stroom bij volle belasting zo'n 30% mag schommelen.

De stroom door de spoel neemt daarom van zo'n 85mA naar zo'n 115mA toe tijdens de AAN periode van de PWM aan de ingang. En weer af van 115mA naar 85mA in de UIT periode.

Omdat er ook 100mA door de belasting wordt afgenomen ziet de condensator dus stromen van -15mA tot +15mA.

Als de ESR van de uitgangscondensator nu 1 Ohm is, dan valt er dus tussen de -15mV en de +15mV over die weerstand. Je krijgt een minimale ripple van 30mV.

Deze berekening geldt voor een oneindig grote condensator, heeft de condensator een waarde die je WEL kan kopen, dan komt daar nog wat bij.

Bedankt REW dat is wat ik bedoelde voor de switcher berekening hoeft een ultra lage ESR helemaal niet en die wil je ook wel laten werken met een iets hogere ESR want dat scheelt misschien weer in inkoop van condensatoren.

Aan de andere kant is wel waar de een elco met een lagere ESR beter is minder grote rimpel en minder warmte in de elco. Maar een fabrikant kijkt ook naar de inkoop en voor hem hoeft de voeding geen 20 jaar mee te gaan als die maar de 5 jaar haalt

Ha benleentje,

Ik denk dat de parameters welke doorslaggevend zijn sterk afhangen van de frequentie die je op het lijntje tegen kan komen.
De enige juiste opgave is die van Panasonic dat is de combinatie van ESR + ESL = Z .
Het is dus best wel verdacht dat als een fabrikant alleen de ESR vermeld de kans groot is dat de ESL groter is dan je zou verwachten.
Waarom alleen de ESR ? dit schijnbare component neemt overwegend het leeuwendeel voor zijn rekening zeker bij 50 Hz (100 Hz na gelijkrichting) en bij de oude generatie switchers < 30 kHz.
Maar de moderne industriële schakelvoedingen gaan wel tot 300 kHz en dan wordt het verhaal heel anders.
Op dat moment gaat de ESL een belangrijke rol spelen en geeft de combinatie schijnbare weerstand plus schijnbare inductie een veel reëler beeld over de impedantie van je PDN.....

Is een lage ESR altijd gewenst nee vaak levert dit een hoge Q wat direct met zich mee brengt resonantie verschijnselen hetgeen ongewenste artefact (artifacts) veroorzaakt.
Dus altijd even opletten waar ga ik het toepassen voeding ok regel lus niet altijd ok....

Groet,
Henk.

Op donderdag 3 september 2026 14:16:00 schreef electron920:
Maar de moderne industriële schakelvoedingen gaan wel tot 300 kHz en dan wordt het verhaal heel anders.

Wel wat hoger ook... (2.5MHz is geen bijzonderheid meer...)

De Q van een C is gerelateerd aan de verlieshoek, hoe kleiner de verlieshoek hoe groter de Q van een C.

Q = 1/tan(δ)

Hoe kleiner de ESR hoe groter de Q en des te lager de ruis/rimpel over de C wordt.

Ha Bobosje,

Ja dat is zo maar of je met die wetenschap direct de invloed op je PDN kan waarderen
Het ligt er aan bij welke frequentie de rimpel zich manifesteert @Arco geeft terecht aan dat de schakelfrequenties vandaag de dag hoog kunnen zijn en op dat moment is de ESL veel belangrijker geworden.
Maar een L dissipeert niet dus blijft de ESR als het gaat om het warm worden van de condensator de belangrijkste factor.
De strekking van mijn inbreng let op de ESR is niet in alle gevallen de significante factor van je verlies en in de meeste moderne situaties is de Z veel belangrijker....

Groet,
Henk.

Op vrijdag 4 september 2026 21:25:41 schreef electron920:
... is de Z veel belangrijker....

En precies dat heb ik eerder ook vermeld.
Het gaat om de absolute impedantie |Z| die zo laag mogelijk moet zijn (voor de frequentie of het frequentie gebied van interesse) en de ESR speelt daarbij een rol net zoals de ESL.
De werking van een C (of anders gezegd het C model) is nu eenmaal frequentie afhankelijk.