Dj Hugo
none
Hallo,
Ik ben opzoek naar een trafo voor een samick smp4000.
Deze amp heeft 2 trafo's, waarvan ik 1 nog kon meten, 2x 45volt. 45-0-45
Het geheel is 5A gezekerd, en achter op de amp staat 220volt bij 1000watt.
De amp is 200 watt per kanaal bij 4ohm.
Ik zoek dus een trafo (liefst 2 ) die in deze amp past.
Nu is het zo dat ik na zoeken berekenen, er niet echt uitkom.
Mijn vraag is welke trafo moet ik hebben voor deze amp, ik moet er dan 2 hebben.
Er was me al geadviseerd een 225va of een 300va (2maal) tegebruiken.
Wat raden jullie aan voor een optimaal resutaat.
(Eindtorren per kant: 2SC3281 2x en 2SA1302 2x, elco's: 10.000uf 71vw 2x en 2 x cp802 als brugcell)
groeten
Hugo
Wat voor een trafos moeten het zijn?
Ringkern of blok?
Je kunt ervan uitgaan dat alles tussen zeg 2 x 40V en 2 x 45V moet werken.
Per kanaal zou ik minimaal 200 VA typen nemen.
Met 1 trafo dan dus 400 VA.
Zie ook deze thread:
http://www.circuitsonline.net/forum/view/18116
[Bericht gewijzigd door KT88 op ]
Dj Hugo
none
KT88:
Orgineel zitten er 2 blokken in, waarvan ik er nog 1 kon meten, omdat deze nog goed is. Deze geeft 2x 45 volt.
Ik zat er aan te denken om er 2 ringkernen erin te zetten, als ik het goed begrijp, is de 225VA genoeg, is de 300VA teveel dan? Ik had gezien bij een eindversterker kit van BMM dat er een 300VA 2x40 bij geleverd zat, deze kit leverde ook ongeveer 200watt bij 4ohm.
http://users.telenet.be/edv/BMM_amp_review/
Waarom staat er eigenlijk op de amp dat deze 1000watt opneemt uit het net?
Ow ja, nog een laatste vraag, de 2 trafo's worden als het ware bij elkaar gevoegd na de twee brugcellen dus kan er theoretisch een enkele trafo in, waarom dan 2? als ze toch parelle worden geschakeld na de brugcellen? voor de aanloopstroom? er zit namelijk geen softstart in.
alvast bedankt...
mvgr
Hugo
200 VA is in principe net toereikend, maar meer kan geen kwaad.
Die 1000 watt is het max. vermogen dat er uit het net kan worden opgenomen.
Beetje verwarrende spec, inderdaad.
Twee trafo's kan diverse redenen hebben, kan zijn dat ze de kast laag willen houden (een grote is hoget dan twee kleinere) of dat ze 2 kanalen apart voeden.
Dj Hugo
none
KT88:
Welke raad jij aan? bij amplimo begint bij 225va, of kan ik maar beter een 300va nemen. Wat zou jij doen? erzit orgineel een 5A primaire zekering in, met 2x 300va moet ik deze verhogen zeker?
Het is toch niet zo dat ik nu minder vermogen heb? als ik er 2x 225va erin heb zitten?
Ik hou me maar aan jou advies vast, want ik hoor verschillende geluiden, en wordt er gek van 
En kan ik eindelijk dat ding afmaken, de amp is van een basis schooltje, en hebben 4 speakers, en geen verstand van versterkers vandaar,
Ik zou deze voor hen oplappen, voorweinig, gezien ze geen of weinig buget hebben.
groeten,
hugo
Ik vermoed dat de originele trafo's 500VA zijn.
45-0-45V (90V) bij 5A is n.m.m. altijd nog een 450VA (de verliezen even verwaarloosd)
Kies dus trafo's die 500VA of groter zijn en nog in de kast passen.
Dj Hugo
none
Op 29 januari 2005 11:18:01 schreef Hugo Welther:
Ik vermoed dat de originele trafo's 500VA zijn.
45-0-45V (90V) bij 5A is n.m.m. altijd nog een 450VA (de verliezen even verwaarloosd)Kies dus trafo's die 500VA of groter zijn en nog in de kast passen.
Dus moet ik er 2x 500VA trafo's erin zetten? De 5A zekering is voor het geheel, dus voor de twee trafo's,
het lijkt mij dat men 2x de nominale waarde neemt voor het zekeren van de complete voeding primair.
Secundair op de voedings print is de voeding 2x 125v 8A gezekerd.
De trafo's vormen samen een symetrische voeding, de trafo's worden paralel geschakeld na dat de spanning gelijk is gericht. Dus de twee fasen (90volt, wordt dus gelijkgericht, in beide gevallen, en dan paralel geschakeld, voor meer stroom, en de null lijn op de aarde aangesloten.)
Ik snap er nu niks meer van, ... Help!
Ow, de originele trafo weegt ongeveer 4 kilo, 9,7cm Breed, en in de lengte(van de wikkelingen)12cm.
De kern is 7cm dik, gemeten in de lengte(en 9,7cm breed).
Misschien helpt dit mee?
mvgr,
Hugo
Het was mij niet duidelijk dat de zekering die primair zit voor de twee trafo's samen was.
Secundair 2 zekeringen van 8A, in elke voedingslijn?
Ga dan toch maar uit van 4 à 5A per trafo, dus minimaal 450VA per trafo.
Uitgaande van de veronderstelling dat ze op die school niet het maximale uit de versterker halen, kan je ook met minder toe.
Afhankelijk van formaat en budget zou ik kiezen voor Amplimo 2 x 225 VA of 1 x 500 VA.
Het voordeel van de lagere rating is dat bij oversturing de voedingsspanning in zal zakken wat voor een soort dynamiekcompressie zal zorgen.
School --->spraak en evt. muziek voor dans oid --->gammele speakers ---->niet teveel vermogen erin stoppen.
Zo zou ik het doen althans, het gaat hier niet om high end, zelfs niet eens om hifi, het is meer PA.
Dj Hugo
none
Op 29 januari 2005 12:49:02 schreef Hugo Welther:
Het was mij niet duidelijk dat de zekering die primair zit voor de twee trafo's samen was.Secundair 2 zekeringen van 8A, in elke voedingslijn?
Ga dan toch maar uit van 4 à 5A per trafo, dus minimaal 450VA per trafo.
Wel per lijn + (125v, 8A fuse).. 0 .. - (125v, 8A fuse), maar dan zijn de voedingen al reeds aan elkaar gekoppelt, in het schema spreken ze over channel 1 en 2, maar in het schema staat ook duidelijk dat deze samen komen, dus gewoon paralel, de zekeringen + en - secundair zijn dus voor de twee trafo's samen , dus het lijkt mij niet dat er per trafo 5A geleverd wordt, anders zou er per voedingslijn zeker 10A beschikbaar zijn, boven het gezekerde(125 volt bij 8A, volgens het schema).
Het zou wel kunnen die 5A, bijv een 225VA trafo levert 2x45v (net als de oude) en dus 2x2,5A=5A
Alleen ja zo als eerder al vermeld er staat 1000 watt opgenomen vermogen, maar ik had van TK88 begrepen dat dat het max vermogen is, of te wel piek.
Als ik 2 450/500VA trafo's er in doe, dan zijn deze veel groter dan de orginele, en moet er 10A primaire zekering in toch? 2x2,5A= 5A 2x(nominale waarde)=10A en ik heb een softstart nodig die er niet in zit, dus ik weet niet, eerlijk gezegt ging ik er ook van uit, maar goed, zonder softstart lijkt het me onwaarschijnlijk.
plus het bijkomend feit dat men over 2 8ampere zekeringen spreekt in het schema, maar dan wel bij 125volt, dat zou betekenen dat als ik onze waarde aan hou 250volt, dat de zekeringen 4A worden, per voedings lijn. Of zit ik er naast?
De voeding is te tevergelijken met een enkele trafo(alleen bij mij komen ze bij elkaar na de brugcellen, om de stroom te verdubbelen) met een symetische uitgang,
+ (125v, 8A fuse).. 0 .. - (125v, 8A fuse)
Wat nu, KT88 denk er heel anders over, opzich ook wel een goede logica, zeker als ik kijk naar de grote van die 500Va trafo's die diameter kan ik bijna niet kwijt ook.
En de amp is 2x 200watt bij 4ohm.
Ik wordt gek, ....
Niet gek worden, DJ Hugo.
Max. opgenomen vermogen is 1000 watts, dat is incl. de verliezen in de voeding en versterker.
Aannemende dat het een klasse B versterker is, zal deze bij nagenoeg volledige uitsturing 200 watts per kanaal in 4 ohm kunnen produceren, dat is 400 watts totaal.
Het verlies zou dan 600 watts bedragen, lijkt me wat veel.
2 x 45V secundair samen 90 V, en 200 watt levert idealiter 2,25 ampere op.
200VA zou dan (te) krap zijn, als de versterker altijd volledig zal worden uitgestuurd.
300 VA zou dan zeker wel voldoende moeten zijn, uitgaande van de verwachting dat de versterker wordt gebruikt zoals boven verondersteld.
Bovendien is het zo dat de meeste goedkope PA versterkers met opzet met te krappe voedingen worden uitgerust, omdat de schakeling doorgaans niet toestaat het volle vermogen continue te leveren.
Met een te krappe trafo daalt dan de voedingsspanning, dus blijft de dissipatie ook binnen de perken.
Kortom, zoals ik boven ook al schreef, met 2 x 225 VA, hooguit 2 x 300 VA zit je naar mijn mening goed.
Als je er de ruimte voor hebt, 42 volt schijnt een veelgebruikte waarde te zijn in de (oude) schakeltechniek, ik zie tenminste veel (oude0 bloktrafo's van die spanning aangeboden op Marktplaats voor dumpprijzen.
Twee stuks van zeg 5 A of 8A en je bent voor onder de €50 klaar.
Dj Hugo
none
KT88:
Ik denk idd dat dan de 300VA het best is gezien de eindtrap flink wat te voorduren heeft.
Ook gezien de storing, een defecte trafo, geeft al aan dat misschien de fabrikant zelf wel de trafo's te krap heeft ingeschat, of juist expres vanwege de prijs.
Er staan 4 dynacord speakers op, deze hebben echter meer capaciteit dan dat men instuurt.
Tja, en een nieuwe kopen was niet aan de oorde, en ja die hele goedkope dingen zullen minder presteren dan deze met 2 mooie ringkernen, toch het prijs verschil tussen de 225VA 300VA is 20 euro, en ja 1 cm doorsnee meer per trafo, de 225VA zou kwa voormaat perfect zijn, 11 cm.
Nou ja dan moeten die 12 cm trafo's ook wel passen.
Pfff had ik bijna 2x 500VA trafo's er ingezet, kon er 2 kopen voor slechts 80 euro nieuw, hier in een zaakje dat gaat stoppen met elektronica.
De 300VA is trouwens ook de hoogste die ik zonder inschakel vertraging kan aansluiten volgens amplimo.
Nog een laatste vraag, als ik er 2 van deze inschakel zonder inschakel vertraging, knalt dan m'n 5A zekering eruit? Bedoel orgineel deed hij dat natuurlijk ook niet.
De 300VA heeft 1,6A nodig. Moet ik trouwens dan alle zekeringen aanpassen dan, ook secundair, er zit daar 8A in bij 125v 2maal? of niet?
mvgr
Hugo
(p.s. bedankt alvast, zie nu in elk geval weer een ledje branden )
Arco
Special Member
Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com
250 VA, 2x 45v ringkern kost bij Farnell EUR. 26.27 ex btw
(afm. 119 x 49 mm, art 306-8985)
Dj Hugo
none
Op 30 januari 2005 16:14:50 schreef Arco:
250 VA, 2x 45v ringkern kost bij Farnell EUR. 26.27 ex btw
(afm. 119 x 49 mm, art 306-8985)
Heey bedankt, Ik wist niet dat het nog wat goedkoper kon, ik denk dat ik aan een 250VA precies genoeg heb, 300 was ruim voldoende en 200 krap aan, maar een 250 kon ik niet vinden bij amplimo, bedankt!
Dj Hugo
none
Op 30 januari 2005 21:54:22 schreef Jeronimooo:
hier staat een schema
Volgens mij is dit schema hetzelfde als ik al eerder had gedownload, maar wel bedankt.
ronalddrummer
ja klopt, ik heb ruzie met me buren. :D
als je er 2 trafo's van 300VA in zet zou ik er persoonlijk ook nog een inschakelvertraging in zetten, anders zou het je nog wel 'ens kunnen overkomen dat je m aanzet en dat dan gelijk je zekering eruit gaat (in de stoppenkast dan) in een keer 600VA vind het net ook niet zo fijn, omdat ringkernen nogal aggressief inschakelen en daarmee pieken in het net maken. dus een inschakelvertraging is geen overbodige luxe lijkt mij.
hoe komt het dat een transfo met inschakelvertraging moet ingeschakeld worden?
gewoon omdat een spoel zich verzet tegen stroomveranderingen en daarom een stroompiek trekt of ben zit ik ernaast?