Actief 2weg

Alles hangt af van de parameters van de units.
100 watts per unit is iha ruim voldoende.
Gaincards/clones zouden hier prima voldoen naar mijn mening.
Wat voor filter wilde je gaan gebruiken (orde, kantelfreq.)?

Het hoeft niet ontzettend hard te gaan, maar toch wil je 400W effectief per speaker gaan gebruiken?

Aangezien het een tweeweg systeem wordt, neem ik aan dat je de midwoofer niet groter dan 8" zal kiezen. Met minder dan 100W moet bijna elke 8" of kleinere midwoofer wel aardig aan de praat te krijgen zijn.

Voor je tweeter kom je met véél minder vermogen toe. Als je op pakweg 1.5 KHz filtert met minstens 12dB/octaaf, dan ligt het gemiddelde power level van de tweeter al meer dan 10dB lager dan dat van de woofer. Dat betekent 1/10 van het vermogen, als je woofer en je tweeter even gevoelig zijn. Het is dus onzinnig om je tweeter te overpoweren, je eindtrap staat dan toch maar energie te verstoken zonder dat het veel nut heeft.

300 watt op laag en 100 watt op hoog? Ben je gek geworden of zo?

Ik ben in het bezit van 2 actieve 2-weg speakers B2031A van Behringer en die hebben elk 150 watt laag en 75 watt hoog. Dat is bij elkaar dus zo'n halve kilowatt. Het gaat godsgruwelijk hard en het zijn de beste speakers die ik ooit in bezit heb gehad, ondanks dat het Behringer (met de B van budget) is.

Tegen Behringer valt niet op te bouwen. De adviesprijs is 400 euro per paar.

Kopen die hap.

Op 29 januari 2005 23:03:50 schreef Fuzzbass:
300 watt op laag en 100 watt op hoog? Ben je gek geworden of zo?

LOL, daarom vraag ik jullie om advies aangezien ik kwa dat soort dingen nog wel een n00b ben.

Zoiets als laag-midden speaker lijkt me wel wat: http://www.bmm-electronics.com/Product.asp?Product_ID=2729
het moet iig zo goed mogelijk klinken . Is diteen goeie keuze?

En wat kan ik voor de versterker volgens jullie het beste nemen? (De PA300 dus niet haal ik uit jullie verhaal )
Misschien de 100Watt IC versterker van de elektuur (LM3886T) voor het laag-midden, en ..... voor het hoog? (Een Gainclone met wat minder vermogen misschien?)
Of hebben jullie nog een ander, beter idee/ontwerp?

Alvast erg bedankt voor jullie hulp!

Wat van tweeter kan ik bij deze laag midden speaker nemen: http://www.bmm-electronics.com/Product.asp?Product_ID=2729
Tweeter van bijv deze shop:
http://www.bmm-electronics.com/Producten_c.asp?Productgroep_B_ID=350&a…
Ik zat te denken over een dome tweeter

De SPH-165KEP woofer van Monacor is een heel goede keuze, erg goede woofers!

Als tweeter kan je eens kijken naar de Seas KT27F: http://www.bmm-electronics.com/Product.asp?Product_ID=3375 - voor het geld ga je niet veel beters vinden denk ik.

Kijk trouwens ook eens naar de prijzen van andere shops, in Duitsland kom je qua bedrag incl BTW makkelijk onder de prijs excl BTW van BMM... Ik heb bv. goede ervaringen met www.plus-elektronik.de

Die monacor spha-165KEP is een hele mooie driver. KAn zich kwa kwaliteit volgens mensen die ermee gebouwd hebben heel goed meten met speakers uit een veel duurder segment.
Als je 'm kan vinden (BMM heeft 'm niet) zou je ook eens naar zijn broertje, de sph-165KE (zonder 'P'haseplug) kunnen kijken. Die klinkt blijkbaar nog mooier.

De tweeter die je erbij kiest, maakt niet zoveel uit. Qua flitering ben je namelijk redelijk 'vrij' omdat je aktief gaat filteren. Zorg dan wel dat je filter enigszins instelbaar is om de units goed op elkaar af te stemmen.

Een gainclone op basis van de lm3875 bijvoorbeeld voor het laag geeft je zo'n 40watt. Doe daar een gainclone op basis van de lm1875 voor het hoog (max 20watt) en je hebt een leuke combi. Een kleinere clone voor het hoog bespaart je meteen op trafo's en koeling.

Op 30 januari 2005 15:03:00 schreef subsonik:
De SPH-165KEP woofer van Monacor is een heel goede keuze, erg goede woofers!

Als tweeter kan je eens kijken naar de Seas KT27F: http://www.bmm-electronics.com/Product.asp?Product_ID=3375 - voor het geld ga je niet veel beters vinden denk ik.

Kijk trouwens ook eens naar de prijzen van andere shops, in Duitsland kom je qua bedrag incl BTW makkelijk onder de prijs excl BTW van BMM... Ik heb bv. goede ervaringen met www.plus-elektronik.de

Bedankt voor de tip!!! Ze zijn daar idd een stuk goedkoper! 60 Euro ipv 80 Euro.
Maar waar let je op bij het kopen van een tweeter? En wat is goed / niet goed?
Frequentiegedrag moet lineair zijn
Vermogen
Het materiaal van de tweeter (wat van materiaal is goed?)
en....?

Op 30 januari 2005 15:03:00 schreef subsonik:
De SPH-165KEP woofer van Monacor is een heel goede keuze, erg goede woofers!

Dat kan ik beamen. Ik heb een 3-weg systeem staan, gebouwd met de SPH-300KE als woofer, de SPH-135KEP als mid en de DT-101AG als tweeter:

Zowel qua klank als qua uiterlijk een extreem duur aandoend geheel.

Toch blijf in van mening dat tegen een setje Behringer B2031A's voor 400 euro niet op te bouwen valt, qua prijs en klank.

[Bericht gewijzigd door Fuzzbass op zondag 30 januari 2005 15:20:47 ]

Op 30 januari 2005 15:17:18 schreef Fuzzbass:
[...]
Dat kan ik beamen. Ik heb een 3-weg systeem staan, gebouwd met de SPH-300KE als woofer, de SPH-135KEP als mid en de DT-101AG als tweeter:

Zowel qua klank als qua uiterlijk een extreem duur aandoend geheel.

Zow dat ziet er gaaf uit! Maar klinkt zon 3weg nou beter dan een 2weg? Ik zou eerst een 2weg kunnen maken en daarna miss een sub erbij.

Mzz het is idd wel goedkoper als je ze kant en klaar koopt...

Op 30 januari 2005 15:19:54 schreef JuuL:
[...]
Zow dat ziet er gaaf uit! Maar klinkt zon 3weg nou beter dan een 2weg? Ik zou eerst een 2weg kunnen maken en daarna miss een sub erbij.

Dank u, dank u. Voor deze boxen was 3-weg noodzakelijk omdat de 12" woofers vrijwel recht tot 30 Hz gaan en dan is een aparte middentoner vrijwel onmisbaar, i.v.m. vervorming in het middengebied door de grote uitslagen van de woofer in het laag. Deze speakers waren bedoeld om basgitaar op te spelen en voor extreme stereo-toepassingen. Dus ze zijn altijd op maximum vermogen gebruikt. Dan merk je het verschil erg goed. Bij een tweeweg zou in het middengebied een soort "zindering" te horen geweest zijn.

Op 30 januari 2005 15:15:57 schreef JuuL:
[...]
Maar waar let je op bij het kopen van een tweeter? En wat is goed / niet goed?

Op reviews Persoonlijk heb ik de ervaring dat de cijfertjes/curves bij een tweeter niet zoveel zeggen over de uiteindelijke klank.

De Seas KT27 heb ik al eens gehoord, en beviel bijzonder goed. Ikzelf heb de KT27FD (AKA noferro 650), wat eigenlijk dezelfde tweeter is + aangekoppeld volume. Van deze wordt gezegd dat hij de (minstens dubbel zo dure) Scan Speak tweeters concurrentie aandoet, en Scan Speak is wel een degelijke referentie op dat vlak.

Ik maak wel eerst een 100 watt stereo versterker, als dit goed lukt ga ik wel verder met de rest. Die 100 Watt ic versterker van elektuur zou je best kunnen gebruiken he?
Kan ik dan 1 trafo van 2x25 volt nemen voor die stereo versterker? En hoeveel VA zou deze moeten hebben?

[Bericht gewijzigd door JuuL op zondag 30 januari 2005 17:21:10 ]

Op 30 januari 2005 16:11:43 schreef JuuL:
Kan ik dan 1 trafo van 2x25 volt nemen voor die stereo versterker? En hoeveel VA zou deze moeten hebben?

Ik kan deze ringkerntrafo krijgen voor 45euro: 2x25 volt 10 amp.
Kan ik die gebruiken om 2 van die 100 watters te voeden? En is dat een leuk prijsje?

[Bericht gewijzigd door JuuL op zondag 30 januari 2005 21:55:15 ]

Op 30 januari 2005 21:08:48 schreef JuuL:
[...]
Ik kan deze ringkerntrafo krijgen voor 45euro: 2x25 volt 10 amp. Kan ik die gebruiken om 2 van die 100 watters te voeden? En is dat een leuk prijsje?

Met een trafo van 2x25V krijg je na gelijkrichting an afvlakking DC spanningen van ca + en - 35V. Die 100-watter die je bedoelt is toch een IC versterker met LM3886? Bij + en -35V zal het uitgangsvermogen ca 60W in 8 Ohm zijn. Voor 2 versterkers heb je dan in principe genoeg aan een 225VA of 250VA trafo. Een trafo van 2x25V 10 ampere is 500VA, deze kun je zeker gebruiken, maar is wel wat overbemeten. Wel een leuke prijs voor een 500VA trafo.

Als je op basis van de LM3886 of de 3875 gaat bouwen kun je hier zelfs wel 4 kanalen op kwijt. 4x50watt ongeveer.

Uit ervaring met de lm3875 weet ik wel dat je er dan geen 4ohm speakers mee aan kunt sturen. Zorg dan bij de selectie van je units dat je 8ohm-versies hebt. Maar dit staat ook in de datasheets uitgelegd.

Die trafo, waar haal je die vandaan voor die prijs?

Daniel

Op 31 januari 2005 08:41:48 schreef daniel56:
Die trafo, waar haal je die vandaan voor die prijs?
Daniel

Ik heb de trafo gekocht, bij marktplaats. Als ik de overige spullen heb ga ik 2 100 watt ic versterkers maken, met de lm3886. Ik hoop dat dit een goeie keuze is

Let wel dat je, zelfs met die trafo, geen 2x100 in 4 ohm versterker kunt bouwen, volgens de datasheet ( pagina 16) heb je dan per kanaal +/- 25voltAC bij 7 ampere nodig. Je hebt maar 5 ampere per kanaal ter beschikking. Nu zal dit waarschijnlijk toch wel lukken als je een flinke elko-capaciteit neemt, maar bedenk wel dat je het ding buiten zijn spec gebruikt. Bovendien zal die 100wattRMS eerder 100watt muziekvermogen zijn (of iets ertussenin)

Mijn eerdere aanbeveling van 4x50 watt in 8 ohm met die trafo is dan dus ook een beetje optimistisch.

Die 250VA van CornelisJ is dus veel te weinig!

Als deze vertserker goed lukt zit ik er over te denken om die SPH-165KEP te kopen. Kan ik die trafo dan wel goed gebruiken voor die 8 ohm? Hoeveel kan ik ongeveer mee halen dan?

edit: Ik kwam deze versterker tegen, misschien is dat ook wel wat. Zal zoiets beter zijn qua kwaliteit dan zon gainclone?
http://sound.westhost.com/project3a.htm
De gainclone wordt er ook behandelt
http://sound.westhost.com/project19.htm hij vond hem goed klinken, en ik heb er een ontwerp van, dus denk wel dat dat het wordt:)

[Bericht gewijzigd door JuuL op dinsdag 1 februari 2005 10:00:10 ]

Fuzzbass (over Paar vraagjes ivm versterker en voeding), ik ga eerst een 100 watt stereo versterker (gainclones) maken. Dat is toch wel te doen lijkt me? En als het wat wordt ga ik verder, zo niet laat ik het erbij en heb ik een leuk versterkertje. Of zie ik dit verkeerd? (Ik zit in de derde hbo electro, dus zoiets moet me wel lukken lijkt me)
edit:Mmz zie nu dat dat niet voor me bedoelt was...

[Bericht gewijzigd door JuuL op dinsdag 1 februari 2005 10:31:54 ]

Op 1 februari 2005 09:04:11 schreef JuuL:
Als deze vertserker goed lukt zit ik er over te denken om die SPH-165KEP te kopen. Kan ik die trafo dan wel goed gebruiken voor die 8 ohm? Hoeveel kan ik ongeveer mee halen dan?

edit: Ik kwam deze versterker tegen, misschien is dat ook wel wat. Zal zoiets beter zijn qua kwaliteit dan zon gainclone?
http://sound.westhost.com/project3a.htm
De gainclone wordt er ook behandelt
http://sound.westhost.com/project19.htm hij vond hem goed klinken, en ik heb er een ontwerp van, dus denk wel dat dat het wordt:)

p3a vs. gainclone: daar zijn de meningen over verdeeld. De een zweert bij simpliciteit van de gainclone, de ander gelooft niet dat een versterkertje dat in budget-hifi systemen gebruikt wordt, enige kwaliteit kan leveren.

Voor een eerste project is zo'n gainclone echter veel geschikter! Het aantal componenten is een stuk kleiner, er kan minder misgaan, chipje is al tegen allerlei misbruik beveiligd. Als er met die P3A iets misgaat, kun je waarschijnlijk meteen nieuwe eindtransistoren gaan plaatsen.

Met jouw trafo kun je, in een 8ohm speaker, ongeveer 50 watt per kanaal halen. In een 4ohm speaker is dit 100watt. Het verschil tussen 100watt en 50watt per kanaal hoor je bijna niet. Dit is slechts 3dB in geluidniveau, en ook ongeveer het kleinste verschil dat een mens objectief vast kan stellen. Maak je daar maar niet te veel zorgen over.
Voordeel van zo'n chippie met 8ohm is dat je veel minder dissipeert ( de helft dus). Je koellichaam (groot deel van de kosten waarschijnlijk) kan dus kleiner zijn, wat je ook weer geld scheelt. En afmetingen van je kastje. Bovendien kun je dan altijd nog - zij het met een beetje opgerekte specificaties - 4 kanalen op 1 trafo kwijt. Dit soort specs en berekeningen staan echt allemaal in de datasheet!

Kijk voor meer gainclones eens op:
http://ampchipdiy.com/phpBB2/index.php

@juul: voor wat betreft die berekening in dat andere topic: dat is wat ik zo uit mijn hoofd bereken. De waarden in dit topic geven aan wat er in de datasheet staat. Dit zit tussen mijn maximale en minimale waarden in. Mijn berekening voor 100watt@4ohm: Maximaal 500VA per kanaal, minimaal 250VA. Datsheet: 350VA per kanaal. Zoals ik al zei: 2x100watt@4ohm of 4x50watt@8ohm zullen wel gaan, maar je zit dan iets buiten de specs. Feit blijft wel dat je met 25VAC/35VDC in 8ohm helemaal geen 100watt kunt halen. Wel in 4ohm.

[Bericht gewijzigd door daniel56 op dinsdag 1 februari 2005 11:22:27 ]

Op stage heb ik vandaag 2 30 watt versterkertjes gemaakt voor de tweeters . Dit met de LM4700. Nu nog in de datasheet kijken of ik ze misschien op dezelfde trafo kan aansluiten.

Op 1 februari 2005 09:04:11 schreef JuuL:
(...)
edit: Ik kwam deze versterker tegen, misschien is dat ook wel wat. Zal zoiets beter zijn qua kwaliteit dan zon gainclone?
http://sound.westhost.com/project3a.htm
De gainclone wordt er ook behandelt
http://sound.westhost.com/project19.htm hij vond hem goed klinken, en ik heb er een ontwerp van, dus denk wel dat dat het wordt:)

Ik heb de BMM 4005 vergeleken met een LM3886 amp, de BMM 4005 is eigenlijk gewoon zo'n amp als in project3a van hierboven, met enkele modificaties.

Testresultaten vind je op: http://users.telenet.be/edv/BMM_amp_review/

Conclusie is zo'n beetje dat de BMM/P3A erg robuust is en lekker veel power kan leveren, terwijl de LM3886 lekker klein en goedkoop is en klankmatig zelfs een klein tikkeltje beter.

Heeft iemand nog suggesties voor een goede dome tweeter? (Bij de SPH-165KEP)
Van deze site bijv http://www.plus-elektronik.de/shop/index.htm