Eindelijk na weken theoretisch en 28uur praktisch werk(zonder slaap :p,school kon me ff gestolen worden:$)doet ie het.Een Kurz-Barkhausen oscilator.Gisternacht rond 5uur smorgens pikte men draagbaar TVtje een signaal op dat ik nog nooit gezien had.De antenne stond symetrisch op de draden van de lecherkringen.Het betrof een zwarte band op een witte achtergrond die,als ik de horizontale synchronisatie wat verregelde,zwakke pulsjes toonde aan de uiteinden,als het ware een soort AM,zo zag het eruit.Ik vermoed dat dit restbrom was uit de voeding want als ik deze voor audiodoeleinden gebruikte was het geluid nogal bromrijk.De afvlakking is slechts 2x1µF...Ik dacht eerst dat dit mogelijk gewoon storingen waren uit men voeding maar dat bleek niet waar te zijn want ik schakelde de gloeispanning af en het signaal bleef tot de buis koud was.Bij uitschakelen HS viel de boel onmiddelijk stil.Eerst zat ik in de lage TV band(band nr.1)maar na het aanpassen van de lecherkringen en toevoegen van smoorspoeltjes in de voedingsleiding schoot ie naar ongeveer het midden van de tweede band.Eens ik de boel afzette kwam de standaart sneeuw terug op het scherm.Ook(zoals welbekend bij de barkhausen)het vermogen moet enorm laag zijn.Na 10 meter pikte men TVtje niks meer op.Het schermrooster diende als "anode",het stuurrooster en anode liggen nergens aan,het remrooster werkt als tweede negatieve elektrode.het schermrooster dissipeert nu 1.5W.Wel wat eigenlijk nu de vragen zijn:

1.Kan ik op één of andere manier het gepruduceerde signaal moduleren?
2.Hoe kan ik het afgegeven vermogen vermogen verhogen?
3.Welk ontwerp van antenne zou ik hier best gebruiken als richtantenne(de orginele bedoeling was een primitief soort radar).
4.Waar tap ik best het signaal af om het naar de antenne te brengen?

Wel het radar effect werkt als deels want als ik de TV opstel achter de lecherkringen met een blad alufolie tussen de antenne van de TV en de kringen dan geeft ie gewoon een wit scherm weer en als ik dan met een tweede stuk alufolie leukweg rondloop krijg ik een zwarte lijn te zien die naargelang de afstand en positie wijzigd.

Wel ik moet toegeven dat ik nooit verwacht had dat het ding zou werken en ik heb op deze frequenties totaal geen ervaring dus men vragen zouden in julie ogen misschien wat stom kunnen klinken...

Mvg.Thomas

Uitgaande van de schema's die ik ken, vreemde manier van schakelen bij een Barkhausen oscillator.
Meestal is dit een anode/rooster als kring of anode/kathode.

Neem eens een HF triode zoals een EC88/PC88 o.i.d.
1.5W disseperen voor een schermrooster, gaat je buis niet lang volhouden. Welke buis gebruik je dan?
Schema!

1. Inductief mengen met een hulposcillator op de stuurrooster Lecher, lijkt mij het handigst. Elke andere vorm van inkoppelen zal een te grote belasting van de oscilator vormen waardoor die afslaat.

2. Ander type buis gebruiken, kringen beter afstemmen/in resonantie.

3. Eerst eens vaststellen op welke frequentie die schakeling nu oscilleert. Zie je de grondfrequentie op je TV of een nevenproduct.

4. Inductief uitkoppelen met een Lecher aan de koude kant.

Je kan natuurlijk een luidspreker aan die de spoel vastmaken. Zodra je dan geluid erop zet dan buigt ie een beetje, en verandert de frequenties.
Dit is natuurlijk niet de mooiste methode, maar ik heb geen ervaring met die dingen, dus ik zal je weinig kunnen helpen.
Je zegt trouwens dat er netbrom op het signaal zit. Je zou natuurlijk ook gewoon de audio op de voedingsspanning kunnen zetten.

Als je werkelijk een BK oscillator gemaakt hebt dus met een *negatieve* anode en een *positief* rooster, dan is het mogelijk om te moduleren via de "anode". Superponeer daar via een C je audio en je hebt AM en FM modulatie ineen.

Het ding lijkt toch sterk op een reflex-klystron, dus noem de anode voortaan "repeller" en de ruimte tussen grid en anode "cavity"!

MvgEat

Wel een schema zal ik eens tekenen voor in de topic te zetten,voorlopig bestaat het alleen op papier.De buis mag nogal lomp klinken maar het is een EL34.Die mag tot 8W op het schermrooster hebben.Met een ECC85 duotriode uit FM schakelingen lukte het ook maar het rooster werd nogal vlug rood...ik weet dat de EL34 totaal geen HF buis is maar ze werd wel gebruikt in enkele HF oscilatoren zag ik eens.EN blijkbaar werkt de bedoening ook zo zonder dat ik men buis hoef te "verkrachten".Ec86 buisjes heb ik niet maar als men budget het toelaat koop ik me eens wat echte UHF buizen.en trouwens nog een vraagje:Klystrons,geven die een gevaarlijke dosis HF af of zijn deze veilig voor zo in te zetten?

Groeten,Thomas

Een 2k25 heb ik hier in werking gehad, komt een 10-50 mW op 9,5 GHz uit al naar gelang de conditie van de buis. Zolang je maar niet *in* een aangesloten hoorn/parabool antenne kijkt voor langere tijd kan het volgens mij geen kwaad maar er is weinig over bekent inderdaad. Wees altijd voorzichtig met RF!

MvgEat

EL34 is prima op HF te gebruiken.
Had er vroeger een 27MHz eindtrapje mee. Watt-je of 5 kwam er wel uit.

Ook stond er in de vorige topic over bakhausen osc's een link naar een 5W 180MHz zender met EL84's.Modulatie doet het nu wel,beeldsignaal vervormt nu maar geen geluid uit de speaker:S...In elk geval laat ik die modulatie ff.Ga nu eens een goeie dipoolantenne bouwen en op het ding aansluiten.

Nu vond ik ook nog een leuke buis om er in te zetten.De PL519(of EL519).Is een zware lijneindbuis die op het schermrooster 85mA en 200V mag hebben.Dit is 17W(tegenover 8W van men EL34).Overigens is het buis die de problematische barkausen oscilaties in TV's deed ontstaan omdat de anode op slechts 75V staat en het schermrooster op de volle 200V.Flink beestje is het 12W aan gloeidraad opzuipen en nog eens meer dan 55W aan HS.Net wat ik zocht:p.eentje die niet vies is van een beetje belast te worden.Hopelijk kan ik naar de beurs de 20ste juni.

@Rd12Tf->Welke toepassing had deze oscilator dan?Of had je er een extra UHFamp ofzo bij?Je zei er al eens iets over maar was de Rd12Tf geen UHF triode uit Duitse radar?

Wel ik ga nu in de anodeleiding een LF trafo steken ACHTER de smoorspoel en lecherkringen en deze dan moduleren met een geluidsignaal.Probleem is alleen dat ik geen meetaparatuur bezit voor op dergelijke frequenties te gaan meten.Ook geen enkele ontvanger...Buiten die TV dan:p.Ik ga me nog eens een jobke zoeken best

Groeten,Thomas

[Bericht gewijzigd door Sparkman op ]

Helaas heb ik geen foto's meer van die experimenten maar mijn oscillator leek wel heel sterk op dit masjien:

http://www.fys.kuleuven.ac.be/pradem/images-proef/microgol_zend.jpg

Bron:www.fys.kuleuven.ac.be

Als ontvanger had ik een corner-reflector antenne met daar in een 1n21 diode als ontvanger-detector. Dus gewoon een kristal ontvanger :)
Het klystron werd gemoduleerd door een zakradio waarvan het oortelefoonsignaal via een condensator aan de repeller hing. Toch heb ik met deze set 5 km overbrugd!

Een Rd12tf is inderdaad een triode voor impulsgebruik: 50 kW in de piek op de 40 cm band als radar zendbuis.

MvgEat

@Rd12Tf=heb je soms nog een schema van die ontvanger?+wat data zou handig zijn om ook zon ding proberen te gebruiken:)...Misschien wel wat beter dan men TVtje:p

Nou ja, ontvanger. Het is maar een kristal detector hoor! En het was voor 10GHz.

Hier is wat beters, een breedbandige detector voor 100-1000MHz:

http://img267.echo.cx/img267/7499/detector1jp.th.png

Diode is een snelle shottky diode, daar kan je ten minste aan solderen. Aan een 1n21 *NIET*. De spoeltjes zijn gewoon 10 windingen om een weerstand van b.v. 100k. C is 1nF. De uitgang kan je op een volmeter aansluiten of audioversterker.

De vaantjes vormen de antenne, het is wat de Russen een Harchenko dipool noemen, het is een breedband antenne.

MvgEat

En die dipool,die vaantjes om preciezer te zijn,zijn die gewoon vlak of zijn het conussen?Alvast bedankt RD!

Mvg,Thomas

Gewoon plat, vlak van blik, printplaat of latoenkoper!

MvgEat

kan ik deze dan ook aan de roosterlecher van men BK hangen?via een coax ofzo?...bedankt terug:p

Op 28 mei 2005 20:01:32 schreef Sparkman:
kan ik deze dan ook aan de roosterlecher van men BK hangen?via een coax ofzo?...bedankt terug:p

Je bedoeld de dipool? Ja dat kan, maar zolang je niet weet op welke frequentie en op wat voor vermogen je zit zou ik daar toch een beetje voorzichtig mee zijn!

MvgEat

Dubbelpost

[Bericht gewijzigd door Rd12tf op ]

Vermogen zal niet echt hoog zijn denk ik,de frequentie ook niet zo hoog,zou ze willen naar 600MHz brengen maar komt nog wel later.TV band Nr.2 welke frequentie is dat eigenlijk?Dus onder de UHF TV band

Mvg,Thomas

Kun je al een schemaatje posten, Sparkman?
Ben wel benieuwd!

Op 28 mei 2005 23:33:25 schreef Sparkman:
Vermogen zal niet echt hoog zijn denk ik,de frequentie ook niet zo hoog,zou ze willen naar 600MHz brengen maar komt nog wel later.TV band Nr.2 welke frequentie is dat eigenlijk?Dus onder de UHF TV band

Mvg,Thomas

Band II is dat 200-300 MHz?

MvgEat

TV band II bestaat niet ;) Band II is namelijk de FM radio band. TV band III loopt van 174 tot 223 MHz. (kanaal 5 t/m 12)

Band I = 41-68 MHz
Band IV/V = 470-860 MHz (k69)

Een zooitje al die tv banden en normen.
http://www.it9obk.org/ham/tvdx/index.html

[Bericht gewijzigd door Henry S. op ]

Je hebt helemaal gelijk Henry :)

MvgEat

'k Heb RD12tf het schema gemaild+wat technische uitleg erbij.Misschien wil hij weer maar eens het online zetten voor me.Ik ga die mens echt eens een tegendienst moeten bewijzen.

@Hugo Welther->Jij had toch een artikeltje over een BKO uit een Radio Bulletin uit 64.Misschien staat er hier nog wat intresants in en zou je het kunnen mailen?...:p.

Nouja voor de rest;ik heb hem(de BKO)een stuk bedieningsvriendelijker gemaakt,geen gerommel meer aan de lecherkringen,afstemming geschied nu door de kathode van positiever of negatiever ten opzichte van de repeller.De lechers heb ik een flink stuk ingekort en de repeller staat nu op 0V(om dit verschil op te vangen).Bij een lagere repeller spanning schiet de frequentie omhoog.Morgen is de elektroboer terug open en kan ik men diode halen voor die detector bijeen te flansen.

Mvg.Thomas

Na lang wachten is hier dan!!!:

http://img180.echo.cx/img180/9878/barkman18bk.png

MvgEat ;)

Bedankt RD12.Trouwens stom van me dat ik niet zag tot nu dat die afbeelding van die detector eigenlijk een site is voor te uploaden|:-(.Zal nu het zelf wel kunnen(hoop ik:p).Zo meteen school uit en dan naar elektroboer(die toevallig recht tegenover men school ligt:))en de onderdelen voor men detector bijeen graaien.Alu plaat van zolder halen en hup,vooruit ermee...Bedankt allen,ik post nog wel als ik wat ontdek

Mvg.Thomas