Bocama LA-224B kapot..

Beertje_01: nog een goeie tip, dank.
't Is toch flink googlen om alles in een keer bijelkaar te krijgen. En bij Farnell moet je soms minimaal 10 stuks per item bestellen, daar heb ik net geen zin in.

Op 15 augustus 2005 11:35:19 schreef HarmH:
Dank, Beertje_01.
Maar "koppel c's", wat zijn dàt nou weer? Zekeringen?
Mijn 2e (3e) vraag ging nl. over het aan te schaffen type glaszekeringen: snel/traag? hoeveel Amp. ??

Ik weet niet wat er standaard in hoort. Staat ook niet op het schema.
Staat dit niet op de kast naast de fuse?
Wat staat er op de oude zekering, als je die nog hebt?

Een 2A traag zal in de regel wel voldoen. Met een "snelle" heb je het risico dat ie eruit floept door de inschakestroom van de trafo.

BTW het probleem was dus dat de voedingstrafo overleden was?

Dank, Hugo, voor de info.
Vzv ik het allemaal heb kunnen volgen (maar, KT88, corrigeer me svp als ik mis zit) was inderdaad de voedingstrafo de kwade pier.

Op 15 augustus 2005 12:05:33 schreef HarmH:
Vzv ik het allemaal heb kunnen volgen (maar, KT88, corrigeer me svp als ik mis zit) was inderdaad de voedingstrafo de kwade pier.

Die, maar de eigenlijke oorzaak heeft hetzij in de GZ34 gezeten, hetzij in de koppelcondensatoren, waardoor de eindbuisjes een te hoge stroom moesten trekken.
De gelijkrichtbuis was (naar ik vermoed) een overgestempelde 5V4 (oid), in ieder geval een direct verhitte buis waarvan de gloeidraad stuk was.
Omdat er een 5 A zekering heeft ingezeten, en de versterker een lange tijd heeft aangestaan, is door of de ene of de andere oorzaak de trafo overbelast en heeft de geest gegeven (veel teer en troep eruit geperst).
Na het plaatsen van de donortrafo was het ergste wel geweest, nog een 40+40 uF voedingselco en wat koppelC-tjes en kathode ontkoppelelco's vervangen.
Een verse Sovtek GZ34 hadden we ook nog op de plank, zodat de versterker weer in gerede staat is.

Harm, ik vermoed inderdaad dat de ontwikkelde warmte de resten teer opwarmt zodat je ze ruikt.
Controleer eens met de hand (voorzichtig) de temperatuur van de nieuwe trafo, als deze nu ook buitensporig hoog ligt dan is er kennelijk nog een ander probleem.
Dit was mijn laatste Lafayette voedingstrafo, dus als-ie weer piept moet je naar Hugo

Nog iets wat ik vergeten ben te vertellen: de speaker impedantie schakelaar achetrop MOET op 8 ohm staan, ik heb weliswaar de verbinding permanent gemaakt, maar als deze op 16 ohm staat wordt dat gedeelte van de trafo alsnog erbij ingeschakeld, en dat willen we niet hebben.

De zekering mag tussen de 2 en 3.15 amp liggen.

foutje... hoe kan je een fout bericht (zoals dit) weghalen uit de lijst?

[Bericht gewijzigd door mad murph op dinsdag 16 augustus 2005 10:44:21 ]

Op 15 augustus 2005 18:38:53 schreef KT88:
[...]
Nog iets wat ik vergeten ben te vertellen: de speaker impedantie schakelaar achetrop MOET op 8 ohm staan, ik heb weliswaar de verbinding permanent gemaakt, maar als deze op 16 ohm staat wordt dat gedeelte van de trafo alsnog erbij ingeschakeld, en dat willen we niet hebben.

zoiets zag ik al aankomen, mezelf niet vertrouwend heb ik de veilige weg gekozen: de hele schakelaar uit het circuit genomen en de niet-nodige losse draden veilig weggestopt

Nou, het is zo ver: een koppel-C naar de filistijnen met een gloeiend roodkoperen EL84 tot gevolg. Bijtijds uitgezet, dus geen verdere schade hoop ik.

Ik heb eea aan nieuwe elco's (gezellig, 40+20+20u in 1 behuizing )en C's besteld, maar nu enkele vragen:

1-kan ik de pu-preamp-buizen er zo maar uit laten, ik ga die toch niet gebruiken (heb een losse pu-pre-amp)?

2-moet ik al die C's die er als een druppeltje uitzien (waarden zo rond de 100p - vooral in de toonregeling) ook vervangen? Is nogal een priegelwerk namelijk.
Verlopen/verouderen die dingen ook?

3-als ik de toonregeling zou willen bypassen, hoe dan te werk te gaan?

bvd!!

Je hebt het schema?

Draaitafel voorversterkerbuisjes kan je er uit laten.
Als je de toonregeling wilt bypassen kan je V3 ook er uit laten.

De ingang van de eindversterker wordt dan de bovenste aansluiting van de volume regeling. Zou wel een C van 1µ in serie met de ingang zetten. Mocht er een DC component uit je voorversterker/CD speler komen wordt die zo ge-elimineerd.

In principe kan je C's waar geen DC overheen staat overslaan in de vervangings actie.
Als je de toon regeling by-passed hoef je daar de C's ook niet te vervangen. De 100pF's zijn trouwens ceramische C's, die gaan bijna nooit stuk.

Het 100p C-tje bij V4 en V5 zou ik wel vervangen.

Tweak e.e.a. zodanig dat het weer te herstellen is, mocht je hem ooit verkopen.

BTW waar heb je een elko van 40+20+20 vandaan?

mocht je zo'n elco nodig hebben, kun je die van JJ proberen. Die hebben een 40+20+20+20 exemplaar

Bedankt.
Zoek 2 maal een 40+40 (of 40+20+20) voor de restauratie van een Kontakt KT7 versterker.

Ik heb het schema. Die 40+20+20 heb ik niet, ik kan bij Machmat JJ's van 32+32 en 50+50 krijgen, ik zal eens vragen naar die andere. Maar waarschijnlijk neem ik gewoon losse.

Zit te twijfelen over die toonregeling. Wegens die Leak speakers (zie verder terug) en de niet optimale plaatsing daarvan (denk ik) draai ik er altijd 25% laag bij.
Als de toonknop op "0" staat, is dan het tooncircuit niet "actief", neutraal zeg maar? Volgens het schema lijkt me dat nl. het geval.

Laatste bericht: alle belangrijke C's vervangen door Black Gates en WestCaps + wat Spragues, en gelijk maar een kwartet NOS Tungsram EL84 erin(oude waren nog maar 60%) - niks aan het handje, hij speelt weer beter dan ooit!

hallo,
mag ik ook eens het schema?
heb juist een Wembley (zelfde als die Bocama LA-224B) vastgekregen en ik moet daar ook wat aan prutsen
leuk forum by the way!

danke

Op 29 december 2005 20:35:21 schreef Orka:
hallo,
mag ik ook eens het schema?
heb juist een Wembley (zelfde als die Bocama LA-224B) vastgekregen en ik moet daar ook wat aan prutsen
leuk forum by the way!

danke

Zie je mailbox.

Ik ben blijkbaar de zoveelste in de rij. Heb enige tijd geleden een Lafayette LA-224b kunnen kopen. Een kennis, buizenradioexpert, heeft vanmiddag het een en ander gemeten. Tijdens dat meten heeft hij zijn multimeter opgeblazen. Volgens hem staat er veel te hoge spanning op de eindbuizen. Hij sprak van waardes boven de 1000v. De eindbuizen branden wel maar er komt geen geluid uid de luidsprekers. Wel is vaag een geluidsignaal te horen. Een hoop is dus onduidelijk. Hoe kan ik dit het beste aanpakken?
Bij voorbaat dank
Gaston

Oei.....
Controleer als eerste, voordat je hem weer aanzet, of de netspannings keuzeschakelaar niet op 115 staat ipv. 230.
Die schakelaar zit intern, vlakbij de nettrafo.
Als dat goed is, dan langzaam opregelen van de netspanning met een variac en de spanning over de voedingselco's meten.
Heeft deze LA244 nog de gelijkrichtbuis GZ34/5AR4, of heeft men er SI-dioden ingezet?
Indien het laatste, zitten er serieweerstandjes bij in?

Het lijkt me stug dat er 1000V of meer uit de voeding komt, dat overleven de elco's gegarandeerd niet, en de meeste andere onderdelen ook niet.

Dat er geen geluid uitkomt, kan allerlei oorzaken hebben.
Gloeispanning, schakelaars (vooral de 8/16 ohm schakelaar achterop), diverse koppelcondensatoren.....

Ben je electronisch handig, vraag dan aan Hugo of hij het schema wil e-mailen.
Ben je minder handig, vind dan een buizenversterker-expert ipv. een buizenradio expert.

Als je bereid bent ervoor naar Zoetermeer (Hugo) of Huizen (ondergetekende) te komen, dan zijn wij beide gaarne tot hulp bereid.
Zit je dichter bij of in België, dan misschien Beertje01 vragen.

Op 23 januari 2006 20:52:02 schreef KT88:
Oei.....
Controleer als eerste, voordat je hem weer aanzet, of de netspannings keuzeschakelaar niet op 115 staat ipv. 230.
Die schakelaar zit intern, vlakbij de nettrafo.
Als dat goed is, dan langzaam opregelen van de netspanning met een variac en de spanning over de voedingselco's meten.
Heeft deze LA244 nog de gelijkrichtbuis GZ34/5AR4, of heeft men er SI-dioden ingezet?
Indien het laatste, zitten er serieweerstandjes bij in?

Het lijkt me stug dat er 1000V of meer uit de voeding komt, dat overleven de elco's gegarandeerd niet, en de meeste andere onderdelen ook niet.

Dat er geen geluid uitkomt, kan allerlei oorzaken hebben.
Gloeispanning, schakelaars (vooral de 8/16 ohm schakelaar achterop), diverse koppelcondensatoren.....

Ben je electronisch handig, vraag dan aan Hugo of hij het schema wil e-mailen.
Ben je minder handig, vind dan een buizenversterker-expert ipv. een buizenradio expert.

Als je bereid bent ervoor naar Zoetermeer (Hugo) of Huizen (ondergetekende) te komen, dan zijn wij beide gaarne tot hulp bereid.
Zit je dichter bij of in België, dan misschien Beertje01 vragen.

Hallo KT88,

Bedankt voor je snelle reactie. Woon vlakbij Tilburg dus wel erg ver van Zoetermeer en Huizen. Het schema heb ik al een keer van internet geplukt. Zal je tips doorspelen/uitvoeren en kijk dan verder. Er is inderdaad al aan die schakelaar voor 8/16 ohm gerommeld. Mogelijk dat er ook andere buizen in gezet zijn. Ik heb wel vertrouwen in mijn techneut hoor. We zullen de variac gebruiken om beschadigingen te voorkomen.
Groeten Gaston

Op 23 januari 2006 22:25:10 schreef gaston:
Mogelijk dat er ook andere buizen in gezet zijn.

Da's simpel na te gaan.
Alle kleine buisjes zijn ECC83 of 12AX7.
De 4 eindbuizen zijn EL84 of 6BQ5.
De gelijkrichter is een GZ34/5AR4, welke vervangen kan zijn door bijv. twee stuks 1N4007.
Er hoort dan wel in serie met elke diode een weerstand van 22...47 ohm/3 watt te staan.

Bekend zwak punt van deze versterker zijn de koppelcondensatoren, deze moeten eigenlijk standaard vervangen worden.
Samen met de kathode elco's van de eindbuizen (100 uF/25V, neem ze gerust wat hoger in waarde).

Dan zit er nog een ratel-C over de trafo van 0.047 uF, deze gaat ook vaak lek.

Oei! Moet dat niet 22...47 *kOhm* zijn? Dit lijkt me wel erg weinig

Wel geniaal dat je zo enorm veel weet van deze nostalgische elektronica! Respect!

ehrm lijkt me toch eerder 22 tot 47ohm ze
is om de spanningsval te creeren van een buisgelijkrichter. bij de 5y3 heb je 60v verlies bij 125mA bijvoorbeeld.
dit geeft me 480ohm als inwendige weerstand.
echter dit hangt ook af van de stroom (= niet lineair) dus 22...47 ohm lijkt me ok. heb ook al 100ohm 5w zien zitten en dergelijke. nostalgische eletronica is gewoon puur logisch denken thats all. (doet me denken dat ik ook zo'n Bocama LA-224B wil ).
bij de GZ34 zie ik volgens de karakteristiek ongeveer 100 tot 50 ohm dus de waarde aangegeven door kt88 lijken me best ok

(vraag me alleen af waarom ik één van de enigste jonge zielen is die zig met nostalgische elektronica bezig houd.....miss toch maar is denken reparatie"winkel" te beginnen ).

Ja, ik zie het nu ook! Zat nl te denken aan spreidingsweerstanden wanneer je dus 2 diodes in serie zet... maar die zet je idd parallel over de diodes en niet in serie :s Hmmm, niet goed gekeken dus.

Op 24 januari 2006 02:14:24 schreef beertje_01:
ehrm lijkt me toch eerder 22 tot 47ohm ze
is om de spanningsval te creeren van een buisgelijkrichter. bij de 5y3 heb je 60v verlies bij 125mA bijvoorbeeld.
dit geeft me 480ohm als inwendige weerstand.
echter dit hangt ook af van de stroom (= niet lineair) dus 22...47 ohm lijkt me ok. heb ook al 100ohm 5w zien zitten en dergelijke. nostalgische eletronica is gewoon puur logisch denken thats all. (doet me denken dat ik ook zo'n Bocama LA-224B wil ).
bij de GZ34 zie ik volgens de karakteristiek ongeveer 100 tot 50 ohm dus de waarde aangegeven door kt88 lijken me best ok

(vraag me alleen af waarom ik één van de enigste jonge zielen is die zig met nostalgische elektronica bezig houd.....miss toch maar is denken reparatie"winkel" te beginnen ).

Iemand zal het stokje over moeten nemen. Specialisatie is toch mooi!

dat is we mooi ja maar langst de andere kant vind iedereen u een weirdo. beetje mad scientist soms is da wel minder.
als ge mij zo soms bezig ziet (een rommelig kot. iets op de testbank met lampen een scoop soms nog zo een oud heathkit geval, redelijke hoge spanning circa 300 tot 500v,...... ).
het ergste wat ik tot hiertoe gedaan heb is rond een boom een soort van spoel gewikkeld deze aangesloten op een versterker van circa 100db versterking maar wel met filters voor tegen de 50hz brom. dit opnemen en de 50hz wegfilteren met een zeer steile filter (pc) dan hetgeen ik ngo over had met de pc van toon verhoogd. was wel een weird geluid.
heb da gebruikt in muziek stukje

allé ja ik kan er maar ni bij dat er niemand is in mijn buurt die aan zo'n dingen sleutelt neem nu die bocama LA 224. dat is gewoon geweldig om aan te werken. laat staan het geluid je er uit krijgt...
op de lokale radio club was ik ook zowat de jongste persoo.....dat zet u soms wel aan het denken...
ma swat genoeg off topic gezever.
-gewoon met de variac aan zetten en spannign in de gaten houden
1000v zou wel heel veel zijn.
(heb het al is meegemaakt dat een oud 110v juxebox apperaat op 240 heeft gestaan. heeft raar maar waar nog 15min zo gespeeld volgens hen).
-dan zowiezo koppelcondensatoren naar de eindlampen vervangen en goede kwaliteit terug steken (ik gebruik meestal C's die tegen 630v kunnen daarvoor).
-ook al het stof verwijderen
-zien dat de 8/16 ohm schakelaar inorde is zodat de trafo belast is
-als je dan bij het aanzetten niets hoort of vervormd en de voedingsspanning is ok dan de spanning op de anodes van de buizen controleren alsook op het rooster en uitrekenen hoeveel stroom ze trekken.
el84 wet ik nu niet van buiten maar van een ecc83 of 12ax7 is dat rond de 1 tot 1,5mA dacht ik. als je die gegevens hebt dan kun je de fout meestal wel lokaliseren en anders het signaal volgen met scoop.

allé ja kunt al even verder denk ik.

verdomme ik moe toch is leren kortere posts te doen....

ahja nog een klein ding als iemand ooit van de uitgangstrafo's in zo'n versterker af wil tegen een prijsje......zoek nog versterker voor in mijn hobby/muziekruimte wrsch el84 ontwerp

Op 24 januari 2006 01:50:24 schreef dexter:
Wel geniaal dat je zo enorm veel weet van deze nostalgische elektronica! Respect!

Heh! Thanks, pal!
Free_Electron, lees je mee?

Hoewel ik nog niet oud genoeg ben om de buizen bewust te hebben meegemaakt, ben ik er hobbymatig wel vrij diep ingedoken.
Ik vind het ook leuk om de jongere generatie ermee kennis te laten maken, en aan de reacties van bijv. Beertje01 en anderen te merken, ben ik daar aardig in geslaagd.