Ik ben al een maand bezig met het maken van een Bandstop (nocht filter) Die de GSM band frequenties in de Upload richting moet blokeren (890Mhz-915Mhz) en een tweede voor de 1800band (1710Mhz-1785Mhz)
Ik zal beginnen met de eerste aangezien ik daar al het meeste onderzoek op heb verricht. Ik heb de bandbreedte iets vergroot vandaar dat de center freq ook rond de 896Mhz ligt. Dit komt omdat mijn waarde van de condensatoren en spoelen te klein waren. Ik mocht nog dalen in frequentie maar ik moest zien dat de downlink band (935Mhz-960Mhz) Ongestoord bleef.
Ik heb gekozen voor een 7de orde chebychef en deze filter volledig berekend en dan met de nodige software programm's gesimuleerd.
Nu was het probleem dat mijn componenten waarde te klein bleven (>0.5pF)
Dus heb ik alles maar omgezet naar Microstrip. Nu zit ik opnieuw vast omdat de lengte van mijn condesatoren op de print kleiner zijn dan 0.6mm en sommige spoelen de 120mm halen. Hierdoor mislukt de simulatie volledig :
http://users.skynet.be/fb316496/Alles%20op%20bord%20van%20400mm%20puff…
Die i's dat zijn de lamda/4 lijnstukken.
Weet er nog iemand een andere oplossing?
Dit is mijn gewoon schema http://users.skynet.be/fb316496/900%20band%20schema.jpg
Zo zou mijn filter er moeten uitzien http://users.skynet.be/fb316496/900Band.jpg
Ik beschik over al de nodige meetinstrumenten dus de juiste afregeling zal geen probleem zijn.
Alleen moet ik eerst een deftig ontwerp hebben.
Ik ben ook al aan het proberen geweest om met Ansoft iets te maken maar er zijn steeds omzet problemen.
En werken met gekopelde lijnen (coupled lines) Dat gaat niet bij een bandstopfilter.
Dank bij voorbaat om dit te lezen en hopenlijk weet u een oplossing.
IvoBelet
Op 5 november 2005 21:37:02 schreef IvoBelet: Weet iemand een oplossing?
IvoBelet
Euhhh nee
Wat voor printmateriaal gebruik je? Teflon, Alumina? Glasvezel?
Eigenlijk begrijp ik je probleem niet echt?
Zijn je elementen te groot? Of lukt je holo-experiment gewoon niet?
njah best een aardig project !!!
in hergelijke hogere sferen van de band ben ik niet zo'n kei maar een LC kring naar de gnd, die afgestemd is op de centerfreq van 896 MHz
-----------------------------
|
<
>
< L
>
|
|
=== C
|
-----------------------------
zo sper je toch de 896 MHz, door die naar de gnd te sluiten.
een R in serie zetten om iets breder naar de GND te sluiten (de Q slechter maken)
mss meerdere LC keten parallel ?
Op 5 november 2005 21:51:04 schreef Rd12tf:
Wat voor printmateriaal gebruik je? Teflon, Alumina? Glasvezel?
Eigenlijk begrijp ik je probleem niet echt?
Zijn je elementen te groot? Of lukt je holo-experiment gewoon niet?
Ik gebruik gewoon printmateriaal maar ben momenteel nog bezig met berekeningen en niet met het maken. Ik heb tijdelijk mijn Er op 5 gezet en daarmee allles berekent maar die kan ik nog aanpassen in het latere stadium van mijn project.
Op 5 november 2005 21:52:26 schreef Mr Soldeer:
----------------------------- | < > < L > | | === C | -----------------------------zo sper je toch de 896 MHz, door die naar de gnd te sluiten.
een R in serie zetten om iets breder naar de GND te sluiten (de Q slechter maken)
mss meerdere LC keten parallel ?
Inderdaad maar dan is de band heel breed ik zal het eens proberen te simuleren met meerdere stappen en zal laten weten of het mogelijk is.
Maar weet er soms iemand of deze filter te koop is op het internet? Van de Bandpass versie vinde er wel een stuk of 10 maar de bandsper heb ik na enkele dagen zoeken en rond vragen nog altijd niet gevonden.
Mvg, IvoBelet en merci voor de vlugge reacties.
Probeer eerst een filter van lager orde te simuleren en breid dat dan uit, maar zelfs met een Er van 5 zijn je elementen te groot? Dat deel snap ik nog steeds niet.
Maar weet er soms iemand of deze filter te koop is op het internet? Van de Bandpass versie vinde er wel een stuk of 10 maar de bandsper heb ik na enkele dagen zoeken en rond vragen nog altijd niet gevonden.
Als ik met Google zoek op "gsm notch filter" of "uhf notch filter" krijg ik heel wat hits. Naast kant en klaar te koop zijnde, ook een paar interessante artikelen.
Op 5 november 2005 22:23:12 schreef Hugo Welther:
[...]
Als ik met Google zoek op "gsm notch filter" of "uhf notch filter" krijg ik heel wat hits. Naast kant en klaar te koop zijnde, ook een paar interessante artikelen.
Dit klopt. Je vind er inderdaad maar niet voor de specifieke frequentie 890-915Mhz.
De meeste zijn om 1 freq eruit te halen maar dit is niet de bedoeling. Er zijn er ook een paar die je kunt regelen maar die halen niet de bandbreedte die ik zoek. 
Op 5 november 2005 21:52:26 schreef Mr Soldeer:
zo sper je toch de 896 MHz, door die naar de gnd te sluiten.
een R in serie zetten om iets breder naar de GND te sluiten (de Q slechter maken)
mss meerdere LC keten parallel ?
Ik heb het juist aan het simuleren geweest en nee het is wel een mooie bandstop filter maar hij is heel onscherp en wanneer ik meerdre filters in serie zet krijg ik het omgekeerde effect en word de band nog minder scherp.
begin eens de specificatie van je filter te bekijken, belangrijk zijn volgende parameters:
- Doorlaatdemping
- Bandbreedte
- Rimpel in de doorlaatband
- Flanksteilheid van doorlaat naar stopband.
Ik heb even naar je PUFF-file zitten kijken, maar je denkt te moeilijk. je kunt een akelig steil filter opbouwen met slechts 1/4 lambda leidingen.
Ik zou niet voor een microstrip design gaan, maar voor 'echte' stripline, waarbij je lucht als dielektrikum neemt.
je zou op google eens kunnen zoeken op kuroda-transformaties, als je dit snapt, dan is de berekening en realisatie vrij eenvoudig.
het is voor mij al even geleden dat ik me hiermee uitgebreid beziggehouden heb, maar het kan zijn dat ik me binnenkort zowiezo weer mee bezig moet houden, dus zal van de week de boeken weer eens in de hand nemen. Mocht je dus meer willen weten dan even geduld.
wat je opmerking betreft over gekoppelde lijnen, ik dacht dat je een bandstop wilde maken ?? dan heb je 'slechts' 1/4 lambda resonatorstrukturen nodig, maar het steekwoord is 'Kuroda'
Mag ik dan nog even nieuwsgierig zijn en vragen waarvoor je het nodig hebt ??
Op 7 november 2005 10:53:02 schreef DC2PCC:
begin eens de specificatie van je filter te bekijken, belangrijk zijn volgende parameters:
- Doorlaatdemping
- Bandbreedte
- Rimpel in de doorlaatband
- Flanksteilheid van doorlaat naar stopband.je zou op google eens kunnen zoeken op kuroda-transformaties, als je dit snapt, dan is de berekening en realisatie vrij eenvoudig.
Mag ik dan nog even nieuwsgierig zijn en vragen waarvoor je het nodig hebt ??
Ik heb het momenteel opgelost met de methode van hammerstad. De Kurauda methode heb ik nog niet gebruikt aangezien ik deze nog niet onder de knie heb.
Maar ik kan ze altijd wel te weten komen aangezien ik nog op school zit en ze daar in het lange Type word gegeven.
Ik zal morgen navraag doen bij mijn mentor om te zien of het inderdaad betere resultaten zal opleveren.
En ja iedereen mag nieuwsgierig zijn, het is een project voor het EMC labo. Er komt ook nog een antenne aan en een versterker. Het heeft te maken met sterkte te meten van GSM signalen enz. Later volgt nog wel meer uitleg en mss zal ik mijn project wel eens doormailen indien daar intresse voor is.
Dank bij voorbaat en normaal gezien zal ik u morgen een beter antwoord kunnen geven.
IvoBelet
het voordeel van kuroda-transformaties is dat serie-stubs (in stripline toch wat 'lastig') getransformeerd kunnen worden naar parallelstubs.
ik wil zelf zulke filters gaan bouwen voor ATV.
Ik moet eens nazien hoe de exacte berekening ook weer was, ik weet nl. dat er nog meer bij kwam kijken als alleen kuroda. (ja dat schrijf je zo, het is geen frans)
Het is zo dat er nog een transformatie bij komt, waardoor je het bandsperfilter met een bep. karakteristiek (chebychev, butterworth etc.) als normaal laagdoorlaatfilter kon berekenen, daar kwam dan een recept uit met genormeerde L's en C's. Dit was dan om te rekenen naar een serie-L, parallel-C, Serie-L configuratie, waarbij de parallel C bestaat uit een kwartgolf stub met een bepaalde impedantie, en de serie-L's werden via kuroda dan omgerekend naar parallel stubs.
maar zoals gezegd, ik ga dit eens nazien (vanavond geen tijd, foxie foxtrot met de elastieke benen wacht 
)
Op 7 november 2005 17:40:08 schreef DC2PCC:
het voordeel van kuroda-transformaties is dat serie-stubs (in stripline toch wat 'lastig') getransformeerd kunnen worden naar parallelstubs.ik wil zelf zulke filters gaan bouwen voor ATV.
Ik moet eens nazien hoe de exacte berekening ook weer was, ik weet nl. dat er nog meer bij kwam kijken als alleen kuroda. (ja dat schrijf je zo, het is geen frans)
Het is zo dat er nog een transformatie bij komt, waardoor je het bandsperfilter met een bep. karakteristiek (chebychev, butterworth etc.) als normaal laagdoorlaatfilter kon berekenen, daar kwam dan een recept uit met genormeerde L's en C's. Dit was dan om te rekenen naar een serie-L, parallel-C, Serie-L configuratie, waarbij de parallel C bestaat uit een kwartgolf stub met een bepaalde impedantie, en de serie-L's werden via kuroda dan omgerekend naar parallel stubs.maar zoals gezegd, ik ga dit eens nazien (vanavond geen tijd, foxie foxtrot met de elastieke benen wacht
Ik heb de Kuroda methode toegepast.
Maar niet met Kuroda indentiteiten. Nu weet ik niet of het een groot verschil zal geven tussen de één of de andere methode.
Want de methode van de Kuroda indentiteiten is volgens mijn begelijder veel moeilijker en hij wist momenteel ook nog niet of het een serieus verschil zou geven. Ik hoop dat er alsnog een oplossing uit de bus komt ik zal dezen avond al mijn berekeningen nog eens na lezen/berekenen en zien of de simulaties iets kunnen bijgestuurd worden.
Ik heb ook een paar samples van Mathlab gekregen die bij een boek zaten :"RF Circuit Design: Theory and Practice"
by
Reinhold Ludwig and Pavel Bretchko.
Morgen krijg ik Matlab dus dan zal ik daar ook eens beginnen mee te expirimenteren.
begelijder
Is dat besmettelijk?
Op 8 november 2005 21:46:44 schreef Henry S.:
[...begelijder...]
Is dat besmettelijk?
Hangt van je "indentiteit" af.
Beter niet mee "expirimenteren".
Sorry, ben beetje melig vandaag. Zal mijne kop houden nu.