Tetrodezender schermroosterspanning wegnemen

Een vraagje (van mijn broer):
Wat gebeurt er als de schermroosterspanning (325V) van een tetrodezender, die gestuurd wordt op het rooster, wegvalt.
Gaat die lamp in cutoff of wordt dat een gewone triode.
En kun je die lamp, zonder aan de roosterspanning te raken, in cutoff zetten met het schermrooster (aan GND leggen? ).

Ik ben niet zeker meer, mijn lampenkennis in wat roestig.
Mijn oude schoolboeken geven ook geen uitsluitsel.

halfwas he
richting cutof maar doet nog wel wat hoor
voor triode moet je het rooster aan G1 verbinden.

Op 2 januari 2006 19:31:29 schreef MGP:
Een vraagje (van mijn broer):
Gaat die lamp in cutoff of wordt dat een gewone triode.

Ja, dan gedraagt hij zich als een triode, zo kan je dus bijv. een penthode als triode gebruiken.

En kun je die lamp, zonder aan de roosterspanning te raken, in cutoff zetten met het schermrooster (aan GND leggen? ).

Yep, dat doe ik oa in mijn buizeneindtrap, hij schijnt dan wat minder te ruisen. Maar dat is allemaal wel lang geleden dat ik die gebouwd heb(Maar de eindtrap gebruik ik nog wel).

wat voor pit heb je eigenlijk (just curioux)
welke freq ?

Op 2 januari 2006 20:26:58 schreef JoWi:
[...]Yep, dat doe ik oa in mijn buizeneindtrap, hij schijnt dan wat minder te ruisen. Maar dat is allemaal wel lang geleden dat ik die gebouwd heb(Maar de eindtrap gebruik ik nog wel).

Is dat niet gevaarlijk voor overslag tussen schermrooster en anode?..die liggen nogal dicht tegen elkaar.

Op 2 januari 2006 20:31:43 schreef MGP:
[...]
Is dat niet gevaarlijk voor overslag tussen schermrooster en anode?..die liggen nogal dicht tegen elkaar.

Klopt, bij een 4cx250b bijvoorbeeld veroorzaakt dat direct en z.g. 'Flash-over' en buis dus stuk. In het algemeen is het helemaal niet zo slim om g2 aan massa te leggen.
(Er is overigens genoeg over dit onderwerp op het net te vinden.) :-)

Laat is wat zien zou ik zeggen?
Ik kijk graag mee!

Rob007.

Hallo hier beneden?
Ik had het niet over. . . .(doe liever mee!):-)

[Bericht gewijzigd door rob007 op ]

Op 3 januari 2006 00:15:16 schreef rob007:
Laat is wat zien zou ik zeggen?
Ik kijk graag mee!

Rob007.

Voyeur.

Op 3 januari 2006 00:06:15 schreef Lorian:
[...]

Klopt, bij een 4cx250b bijvoorbeeld veroorzaakt dat direct en z.g. 'Flash-over' en buis dus stuk. In het algemeen is het helemaal niet zo slim om g2 aan massa te leggen.
(Er is overigens genoeg over dit onderwerp op het net te vinden.) :-)

Dacht ik al..herinnerde mij zoiets van heel lang geleden.

Weet je soms geen linkje..flash-over, arc, arcing,enz geven geen antwoord.
Meestal spreken ze over defecte componenten in de hoogspanning die de flashover veroorzaken.
Maar nog geen enkele gezien waar expliciet staat dat het gevaarlijk is om het screen aan de GND te leggen om de eindtrap in cutoff te zetten.
Wel veel remedies en beveiligingsschema's.
Thx

Mensen als je ze hebt laat dan ook iets zien?
Principe schema's of zo?
Heel iets anders.
En jullie hebben het over de 4CX250B
Ik ben aan het zoeken voor 2 voetjes plus buis
Wil misschien een PP versterker/modulator bouwen.
--------------------------------------------------------------
Rob007.

Op 3 januari 2006 11:23:19 schreef rob007:
[...]
En jullie hebben het over de 4CX250B
Ik ben aan het zoeken voor 2 voetjes plus buis
Wil misschien een PP versterker/modulator bouwen.
--------------------------------------------------------------
Rob007.

Nou... dan mag je wel een paar hele goede PP trafo's gebruiken en dan doel ik meer op de doorslagspanning van die trafo's indien je de 4cx250b wilt gaan inzetten voor een versterker en/of modulator.
Is dat niet een beetje overkill? ...daar komt nog bij dat de 4cx ontworpen is voor (v)hf toepassing (zie interne constructie v/d buis) dan voor audiotoepassingen.
(Toegegeven het kan wel, maar is in mijn opinie waanzin.)
Suc6 ermee.

P.S.: wat wil je in hemelsnaam gaan moduleren dan???

www.svetlana-tubes.com

Kennelijk is pas geloven als je het hebt gezien, dus waarom probeer je het zelf niet gewoon en monteer g2 aan ground. :-)
...maar er ontgaat mij natuurlijk weer wat, dus mijn vraag wordt dan ook; wat wil je maken en/of bereiken met jou vraagstelling?

Op 3 januari 2006 11:23:19 schreef rob007:
Mensen als je ze hebt lat dan ook iets zien?
Principe schema's of zo?
Heel iets anders.
En jullie hebben het over de 4CX250B
Ik ben aan het zoeken voor 2 voetjes plus buis
Wil misschien een PP versterker/modulator bouwen.

Rob,Lorian
Ik kan je geen lampen-onderdelen bezorgen/verkopen omdat ik er eenvoudigweg geen heb. Mijn grootste lamp is een EL84 ;)
Mijn broer is wel een fervent HF-eindtrapbouwer en actief zendamateur(ON4ADN) in tegenstelling tot mij.. niet-actief ON1AJC. Als tuinbouwtechnicus mist hij soms wel wat achtergrondkennis op electronicagebied maar trekt zich zeer goed uit de slag..u kunt zich mss wel indenken waarover onze wekelijkse gesprekken/mails gaan.
Maar samen een onderdelenvoorraad om U tegen te zeggen :)
Wat de één niet heeft, heeft de andere wel.
We zijn wel selectieve 'onderdelen-verzamelaars' en verkopen enkel maar als onze eega's moeilijk beginnen te doen, en die zijn al wat gewoon :) :)

Het topic onderwerp was zo'n vraag waar ik niet zeker van was..en met al die 'oudere' CO'ers, stelde ik de vraag hier ook nog eens.
De lamp waarover het gaat is een -GU43B- ;)

Op 3 januari 2006 13:18:03 schreef Lorian:
www.svetlana-tubes.com

Kennelijk is pas geloven als je het hebt gezien, dus waarom probeer je het zelf niet gewoon en monteer g2 aan ground. :-)
...maar er ontgaat mij natuurlijk weer wat, dus mijn vraag wordt dan ook; wat wil je maken en/of bereiken met jou vraagstelling?

Dat is geen speelgoed om eens te proberen hé ;) nieuwjaar is al gepasseerd en om nog eens vuurwerk te maken bestaan er andere dingen...carbure bv. :)
Lorian geloof het of niet ,maar ik ken al evenveel ja zeggers als nee zeggers.

De laatste vraag werd hierboven al beantwoord denk ik.
Maar hij zal het wel op de oude manier doen: roosterspanning naar beneden trekken, teveel twijfel.

[Bericht gewijzigd door MGP op ]

Op 3 januari 2006 13:40:12 schreef MGP:
[...]

...je hebt dus toch ergens wel door dat het fout moet gaan indien je g2 aan ground legt. :-)

De verwarring onstaat omdat je geneigd bent te denken dat de electronenwolk die door de kathode uitgestoten wordt door g2 a.h.w. 'geremd' worden op hun weg naar de anode (immers ze worden aangetrokken door die anode) met als gevolg dat de buis dus 'afgeknepen' wordt.
...maar door de inwendige opbouw bij high-power tetrodes is het g2 grid nogal erg dicht gemonteerd bij de anode. Door de hoge voedingsspanning (>=2kV) krijg je dus overslag (heeft overigens niets meer met vrije electronen te maken) van de anode naar g2 (die lag immers aan ground), waardoor het g2 grid compleet vernield wordt (geloof me, ik heb verschillende gedemonteerde 4cx'-en gezien welke waren gesneuveld door overslag, het g2 grid was compleet ge-explodeerd!).
De geijkte weg is dan ook de buis gewoon negatiever te zetten indien niet in gebruik.

P.S.: de prijs van die GU buisjes valt toch wel mee?

Op 3 januari 2006 14:20:00 schreef Lorian:
...je hebt dus toch ergens wel door dat het fout moet gaan indien je g2 aan ground legt. :-)

P.S.: de prijs van die GU buisjes valt toch wel mee?

Ja ,maar ik mag toch ook nog eens twijfelen hé ;)

Prijs..spiksplinternieuw: is goedkoper dan een dineetje met twee ,en je hebt er (overhetalgemeen) langer plezier aan. :) :)

En als je nog de randonderdelen moet aanschaffen, dan is er geen betalen meer aan.
Maar zoals ik al schreef moet hij niks meer bijkopen, buiten een alu-plaat.
Het frame wordt in het bedrijf gemaakt...na de uren natuurlijk.

EDIT:
Om mezelf eens te quoten:

Op 3 januari 2006 13:40:12 schreef MGP:
[...]
We zijn wel selectieve 'onderdelen-verzamelaars' en verkopen enkel maar als onze eega's moeilijk beginnen te doen, en die zijn al wat gewoon :) :)
...

Daarom heb ik meegedaan aan de IA voor smd's ..hihi

[Bericht gewijzigd door MGP op ]

Op 3 januari 2006 00:06:15 schreef Lorian:
[...]

Klopt, bij een 4cx250b bijvoorbeeld veroorzaakt dat direct en z.g. 'Flash-over' en buis dus stuk. In het algemeen is het helemaal niet zo slim om g2 aan massa te leggen.

Bij mijn 03/20 en 06/40 gaat het al vele jaren goed. Dat is wel met 400 en 750V op de anode. (Dus niet 2kV in een kleiner buisje zoals de 4CX250)

Op 3 januari 2006 11:23:19 schreef rob007:
Mensen als je ze hebt laat dan ook iets zien?
Principe schema's of zo?
Heel iets anders.
En jullie hebben het over de 4CX250B
Ik ben aan het zoeken voor 2 voetjes plus buis
Wil misschien een PP versterker/modulator bouwen.
--------------------------------------------------------------
Rob007.

op etherpiraten .com werden 4 eimacs aangeboden.

Op 3 januari 2006 13:13:14 schreef Lorian:
[...]

Nou... dan mag je wel een paar hele goede PP trafo's gebruiken en dan doel ik meer op de doorslagspanning van die trafo's indien je de 4cx250b wilt gaan inzetten voor een versterker en/of modulator.
Is dat niet een beetje overkill? ...daar komt nog bij dat de 4cx ontworpen is voor (v)hf toepassing (zie interne constructie v/d buis) dan voor audiotoepassingen.
(Toegegeven het kan wel, maar is in mijn opinie waanzin.)
Suc6 ermee.

P.S.: wat wil je in hemelsnaam gaan moduleren dan???

hoezo waanzin , ikzelf moduleer met 2 4cx buisjes een sk010 max. 140 watt , je hoeft er helemaal geen 2 kv. op te zetten , 850 volt gaat ook al prima,ook audiofielen gebruiken deze buisjes voor zware versterkers op internet staan diverse schema's, ikzelf vind dit buisje fantastisch moduleren en ook op lage spanning geeft hij nog een enorme versterking dus er is weinig sturing nodig , en geloof me ik heb ook andere modulators gebouwd met 807 , PL519 , EL34 maar de 4CX is de beste met in mijn ogen een zeer hoog rendement.voor koeling met een 4cx op bijv. 1000 volt is een magnetron ventilator voldoende.

Op 3 januari 2006 13:13:14 schreef Lorian:
[...]

Nou... dan mag je wel een paar hele goede PP trafo's gebruiken en dan doel ik meer op de doorslagspanning van die trafo's indien je de 4cx250b wilt gaan inzetten voor een versterker en/of modulator.
Is dat niet een beetje overkill? ...daar komt nog bij dat de 4cx ontworpen is voor (v)hf toepassing (zie interne constructie v/d buis) dan voor audiotoepassingen.
(Toegegeven het kan wel, maar is in mijn opinie waanzin.)
Suc6 ermee.

P.S.: wat wil je in hemelsnaam gaan moduleren dan???

[Bericht gewijzigd door westcoast op ]

Als van een tetrode de schermroosterspanning wegvalt en het rooster is niet met een weerstand aan aarde verbonden, dan wordt het rooster steeds positiever door langsvliegende electronen. Deze spanning kan hoger worden dan de oorspronkelijke roosterspanning waardoor de buis op hol slaat vergelijkbaar met het "run away" effect van transistors.
Verbindt men het schermrooster aan aarde dan zijn bij de meeste tetrodeschakelingen de buizen "dicht".
Een tetrode met beide rooster aan elkaar werkt als triode. De schakeling moet dan wel aangepast worden en niet alle tetrodes zijn als triode in te zetten.
Buizen zoals 4CX250 en GU43B zijn ongeschikt als triode omdat er veel sturing nodig is om vermogen te maken en de stroom door het stuurrooster overschrijdt dan de maximale waarde. Het stuurrooster wordt snel heet en het vermogen loopt plotseling terug.

ZO? Jongens!
Jullie hebben het zendbeest wakker gemaakt!
@PA0FRI kijken jullie uit wat je doet?
Dadelijk vat ie een virus en word ie piraat, kan niet he?;-)
Mogu Frits!

Rob007.

G2 aan de anode,zo werkt ie als triode.Het schermrooster werkt dan als een soort tweede anode.De inwendige weerstand vannde buis zakt zo flink waardoor ook de gain een stuk lager word net als het rendement.Bv. een EL84 levert bij 250V normaal 5.7W(LF dan als klasse A versterker),als triode geschakelt zakt dit tot 2.9W.Ook om deze 2.9W te halen heb je veel meer stuurspanning nodig.Als je schermroosterspanning wegvalt zakt de getrokken stroom van de buis gewoon flink.Ze zal waarschijnlijk haar werk niet meer doen dan.Als ja auto-bias gebruikt zal je instelling ook flink verlopen dan.Deze zal proberen de stroom terug op normaal peil te krijgen door de negatieve roosterspanning flink te doen zakken(minder stroom door de weerstand,met als gevolg minder spanning maar dat weet je wel:p)

Hopelijk is het nu duidelijk.
Groeten,Thomas

@PA0FRI..de GU-buisman ;)
http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Lineairs/Frinear1500/FRI1500eng.htm
In uw schema:
Veronderstel dat die stabilisatielamp van 15W/250 kapot gaat of de schermroosterspanning valt weg, dan is de kans reëel dat uw GU lamp ook defect gaat door een flash-over.
Een minimale stroom door 27K weerstand, zal ofwel de varistor(s) doen doorslaan of de BU208 in werking treden..zoals een kettingreactie.

Wat denkt jij over die flash over toestanden.
Eimac(4CX..) heeft daar ooit eens mooie foto's over verspreid...prijzige flitsbuizen :)

In uw schema was dit ook een discussiepunt onder ons beiden.

EDIT: die varistoren moeten er staan om die Cd's te beschermen, dat verstaan we wel.
Maar oorzaken en gevolgen uitleggen is toch soms wat anders :s

@Rob: virussen worden door de hoogspanning aangetrokken en doodgebliksemd..zolang het wij niet zijn .. daarom werd mijn broer, thuis, nog nooit door een mug gestoken ;) :) :)

[http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Lineairs/Frinear1500/FRI1500eng.htm[/url]
In uw schema:
Veronderstel dat die stabilisatielamp van 15W/250 kapot gaat of de schermroosterspanning valt weg, dan is de kans reëel dat uw GU lamp ook defect gaat door een flash-over.
Een minimale stroom door 27K weerstand, zal ofwel de varistor(s) doen doorslaan of de BU208 in werking treden..zoals een kettingreactie.

==> Over het ontstaan van flash-overs zijn de geleerden het niet eens. Een van de veronderstellingen is dat het ontstaat door een sporadische doorvliegende neutron.
Mijn eigen ervaring is dat het meestal voorkomt bij een nog niet volledig correcte samenstelling van het vacuum (of gas?) binnen een nieuwe of lang niet gebruikte buis. Voorverwarmen (zie homepage) is de oplossing. Flash-overs ontstaan niet door het wegvallen van de schermroosterspanning.
Als er in mijn GU43B ontwerp een flash-over zou voorkomen dan gebeurt dat gewoonlijk van anode naar kathode of geaarde stuurrooster. De bijbehorende kortstondige kortsluitstroom wordt begrensd door de weerstand in de anode voeding. De daarmee in serie staande zekering brandt door en de buis blijft heel. Volgt de flash-over de weg naar het schermrooster (bij al mijn experimenten nog niet gebeurt) dan wordt de schermroostervoeding beschermd door de varistor die waarschijnlijk het loodje heeft gelegd. Omdat dan de zekering in de anode ook doorpiept blijft de buis heel.

Wat ik me af vroeg?

Doe je nou niet enorm storen toen je het op een plankje had?
Inslag, oversturen, In de omgeving?
Neem aan dat je zo iets maar kort kunt testen?
Het lijkt me ook gevaarlijk!
In verband met straling?

Rob007.