Brom op Active PC boxen

Ik heb wat brom op de boxen van de PC en vond dit artikel op internet.
Achter het artikel, na de stippellijn volg mijn eigenlijke vraag.
(Het is wat lang, maar hier hoop ik mee duidelijk te zijn.)

1. Wat is het probleem?

Bijna alle PC's hebben tegenwoordig een geluidskaart en omdat de
geluidskwaliteit van de gemiddelde stereo installatie vaak beter is dan
een setje computer-luidsprekers wordt de geluidskaart vaak hierop
aangesloten. Ook voor het bekijken van DVD-films op TV is het vaak
gewenst om de computer op de versterker aan te sluiten i.v.m. Surround
Sound.
Helaas ontstaat er zeer regelmatig een irritante brom toon die te horen
is op de luidsprekers zodra de PC is verbonden met de versterker
(meestal met een kabeltje met een 3,5 mm stereo jack plug aan de kant
van de PC en 2 tulp-pluggen aan de kant van de versterker).
Het volume van de brom is niet afhankelijk van de volume instelling van
de geluidskaart, wel van de stand van de volume knop van de versterker.
De brom is soms ook te horen op andere bronnen (CD, tape, enz.) maar is
het luidst als de PC als bron is geselecteerd.

2. Wat is de oorzaak van deze brom?

De oorzaak van deze brom is een zogenaamde aardlus. Een aardlus is een
verbinding tussen diverse aardingssystemen. Op zich is hier niets mis
mee, het voorkomt dat er gevaarlijke spanningsverschillen kunnen
optreden. Het nadeel van een aardlus is echter wel dat er stroom kan
gaan lopen over de aardverbindingen.
In het geval van de PC die aangesloten is op de versterker bestaat de
aardlus uit de volgende onderdelen. De PC is (als het goed is)
aangesloten op een wandcontactdoos (in de volksmond: stopcontact) met
randaarde. De kast van de PC is hiermee verbonden. De mantel van het
audio-kabeltje tussen PC en versterker ook, en deze is aangesloten op
de massa van de versterker. Via het kabeltje naar de tuner, of via de
TV of video als deze ook op de versterker zijn aangesloten, is de massa
van de versterker aangesloten op de mantel van de antennekabel (CAI). De
mantel van de antennekabel is ergens ver weg verbonden met aarde (meestal
in een verdeelkast van de CAI). Via het energiebedrijf, of via "Moeder
Aarde" is deze weer verbonden met de aarde in de meterkast thuis.
Al met al een lus die behoorlijk groot kan zijn.

+---------+ +------------+
| | audio-kabeltje | |
| PC |------------------------------------| versterker |
| | | |
+---------+ +------------+
| |
| |
|netsnoer |antenne-
|(randaarde) |kabel
| |
| |
+------------------------------------------------+
lange vage weg via aarde van energiebedrijf

Door de grote afmeting van de lus vangt deze lus magnetische velden op
van diverse bronnen. Hierdoor zal er door de lus een stroom gaan lopen.
Aangezien stromen door elektriciteitsleidingen de grootste bron van deze
magneetvelden zijn en aangezien zij een 50 Hz veld opwekken, zal de
stroom door de aardlus ook een 50 Hz stroom zijn.
Deze stroom loopt ook over de kabel tussen PC en versterker en
daardoor onstaat er een 50 Hz stoor-spanning aan de ingang van de
versterker. Deze spanning wordt met het normale audio-signaal mee
versterkt en is als brom hoorbaar. Afhankelijk van het ontwerp van de
versterker loopt deze stroom ook voor een deel door de versterker zelf
(de stroom moet immers via de antennekabel weer weg) en kan ook op
andere plaatsen in de versterker een stoor-spanning opwekken. Daardoor
ontstaat er op andere bronnen (CD, tape, enz.) soms ook een brom.

3. Hoe los ik het op?

De oplossing voor dit probleem is vrij eenvoudig. De stroom door de
aardlus veroorzaakt de brom, dus moet het pad waar deze stroom loopt
onderbroken worden. Zoals in de schets te zien is kan dat op drie
plaatsen. Bij de randaarde van de PC, bij het audio-verbinding tussen PC
en versterker of bij de antenne aansluiting.

3.1 Waarom kan ik niet gewoon de randaarde van de PC losnemen?

De eerste oplossing is het eenvoudigste, maar tevens de meeste domme
oplossing om te kiezen. Die geaarde stekker aan de PC zit er niet voor
niets. Als er een fout in de voeding optreedt en de randaarde is niet
aangesloten, dan kan de netspanning op de behuizing van de PC komen te
staan. Dat dit dodelijk kan zijn behoeft geen verdere uitleg. Bovendien
is het feitelijk verplicht om een klasse I apparaat (wat een PC is,
daarom zit er ook een geaarde stekker aan) deugdelijk te aarden.
Daarnaast zal de kast van een PC zonder goede aarde op ongeveer de helft
van de netspanning komen te staan door het netfilter dat in de voeding
van de PC is ingebouwd. Deze spanning is niet direct gevaarlijk omdat er
een hoge impedantie zit tussen netspanning en de kast (de condensator in
het filter), maar kan wel tot schrikreacties leiden.
Bij het aansluiten van niet-geaarde apparatuur neemt bovendien de kans
toe dat hardware beschadigd wordt. Denk aan kapotte parallelle of
seriële poorten.

3.2 Scheiding in de audio-verbinding.

De tweede oplossing kan gerealiseerd worden door scheidings-trafo's te
plaatsen in de audio-verbinding tussen PC en versterker.
Je kunt hiervoor een lijntrafo uit een oud modem gebruiken, maar deze
afhankelijk van het uitgangsniveau van de geluidskaart in verzading
gaan. Kwestie van uitproberen dus.
Er zijn ook speciale trafo's te koop voor dit soort toepassingen bij de
betere audio- of electronicawinkel.
--------------------------------------------
Tot hier het geen ik vond op het net.
--------------------------------------------
De vraag is op welke manier sluit ik zo een scheidingstransfo aan? (Inpedantie v/d uitgang in acht genomen.)
Audio kabel van PC naar active boxen.
Dus 2 "warme (A + B)" draden en hun mantel.
Draad A door knippen.
De primair v/d 1e trafo verbinden met de A kabel kant PC.
En de Sec. met de A kabel kant boxen.
Het zelfde voor de B kabel.
Is deze redenering juist of zit ik hopeloos verkeert?
Vriendelijk bedankt
William

Hugo Welther

Moderator

Het kan ook simpeler.
Een condensator met een waarde tussen de 1nF en 10nF tussen de afscherming van de kabel naar de stereo en de PC.
Of tussen de kabel aansluiting en de stereo.

Het gaat er om dat de massa tussen de twee apparaten - de stereo en PC - worden onderbroken.

Wat soms helpt is de netstekker van een van beide omdraaien.

Je redenering is juist. Wel een 1 op 1 trafo gebruiken anders krijg je signaal verliezen. En HiFi scheidingstrafo's zijn duur.

Neem het leven niet te serieus - je overleeft het toch niet. Elbert Hubbard (1856-1915)

Bedankt Hugo, ik ga dat zeker doen met die 1--10nF condensator, dus 1 voor kanaal A en 1 voor kanaal B.
Deze werkwijze zal indedaad goedkoper en eenvoudiger zijn dan 2 scheidigstrafo´s.
Nogmaals dank
William

High met Henk

Special Member

Hoi mensen,

Probleem is ook bekend bij draatafels daarom zijn deze vaak standaard voorzien van een aardkabel en achterop je versterker zit meestal ook zo'n geinig schroefnippel. GND staat erbij. Daar koppel je dus die kabel aan. Volgens mij ddoet een kabel van je PC naar dit punt ook redelijk wat wonderen oplossen. een extra aardkabel kan denk ik nooit kwaad. Aarden is aarden. en of hij nu via een grote lus loopt waar hij brom op pikt of via een kleine lus, dat maakt als ik het verhaal goed begrijp dus niet uit.
Als ik ook juist redeneer dat ik dus dan een paralleltak leg. Wat k niet weet of dit volgens de regelementen en/of wetten mag bij PC's. Maar de spanningen moeten referenties hebben. Wat je alleen moet zien te voorkomen is dat als er ergens wat mis gaat bij de PC, dat het niet over kan slaan naar de versterker of vice versa. Ik zou dit dus niet doen als de versterker ook geaard is. Koppel anders de massakabels gewoon ff aan een eigengeslagen aardelektrode is de tuin. tja draadje eraan en gaatje in het kozijn doen ook wonderen bij draaitafels tenminste. Maar check ff of je een massa van een PC mag lussen misschien dat iemand hier het weet.

Groeten Sven

E = MC^2, dus de magnetische compatibiliteit doet kwadratisch mee???

Sven,

Volgens mij kan en mag je dat alleen doen als je PC ook geaard is want als dat niet zo is, dan krijg door je ingangfilter van je voeding 110V op je kast te staan, dus weet niet of ie dat zo leuk vind, daarentegen, heb ik op mijn mengpaneel ook zo "geinig nippel" zitten en daar heb ik het mengpaneel mee aan het lichtnet geaard gezien het ding maar een twee aderig snoer gebruikt met een eurostekker.

Werkt goed maar let wel op je PC geaard is

Hugo Welther

Moderator

Je moet de PC en alle randapparatuur eigenlijk altijd op een randaarde contactdoos aansluiten.

Als je geen randaarde hebt kan je vanuit de centraaldoos in de desbetreffende ruimte er een RA draad (geel-groen) bijtrekken. De meeste moderne huizen hebben een RA draad lopen vanaf de meterkast tot in de centraaldozen.

Een andere oplossing die eigenlijk niet mag is de kast van de PC via de CV of waterleiding aarden.
De waterleiding hoort in de metkast en elke natteruimte aan de randaarde te liggen en de CV via de CV-ketel en in elke natte ruimte waar CV zit.

Neem het leven niet te serieus - je overleeft het toch niet. Elbert Hubbard (1856-1915)
High met Henk

Special Member

Mensen,

ik wil niet vervelend doen, maar ik heb ooit ergens serieus gelezen dat je je draaitafel en alle andere vormen van aarden NIET an de wandcontactdoos of verwarming mag aarden. Een aardelectrode is dus een beter oplossing, ik weet niet waarom dit is, maar het is niet toegestaan zover mij bekend, vandaar dat ik deze optie niet genoemd heb.

Groeten Sven

E = MC^2, dus de magnetische compatibiliteit doet kwadratisch mee???

heb al jaren te voorkoming van het brommen den versterker de pc aan een cv-buis.. no problemo so far...

High met Henk

Special Member

Op ma 29-04-2002 18:40:35 schreef Jogchum:
heb al jaren te voorkoming van het brommen den versterker de pc aan een cv-buis.. no problemo so far...

You are right, maar je CV systeem is vast ok ergens gewoon geaard aan de groen gele waaraan het stopcontact geaard is. Ik denk het probleem op mijn (JA SINDS EERGISTER) nieuwe locatie op te kunnen lossen, mar het zelf slaan van een aardelectro. Ik informeer nog wel hoe dat gelukt is. Maar in theorie zou het moeten werken.

Groetjes

Sven

E = MC^2, dus de magnetische compatibiliteit doet kwadratisch mee???

Op ma 29-04-2002 20:05:01 schreef High met henk:

[...]

You are right, maar je CV systeem is vast ok ergens gewoon geaard aan de groen gele waaraan het stopcontact geaard is. Ik denk het probleem op mijn (JA SINDS EERGISTER) nieuwe locatie op te kunnen lossen, mar het zelf slaan van een aardelectro. Ik informeer nog wel hoe dat gelukt is. Maar in theorie zou het moeten werken.

Groetjes

Bedankt Sven, laat maar weten.
Ondertussen is het probleem hier ook opgelost door de aarding geheel gescheiden te maken van bestaand net. Ik spoot een koperen buis diameter 15, 6 meter diep en weg brom. (eindelijk)

William

Heb alle apparatuur aangesloten op me reciever/versterker.
Ik had dus hetzelfde probleem, dit veroorzaakt door het feit dat de Geluidskaart was aangesloten op de reciever.
Zodra ik de CAI uit mijn versterker haalde, was het goed.
Ik heb daartussen een elko gezet, maar heeft niet geholpen.

Heb toen maar een onstoorder gekocht voor tussen de CAI.
Dit werkt, en probleem opgelost.

Aarden via de CV of waterleiding is heel "leuk", maar zeker niet aan te raden.

Een aantal redenen:

  • Leidingen en koppelingen kunnen door allerlei oorzaken (corrosie, sealing in koppelingen ed.) slecht contact maken. Terwijl een aardverbinding juist betrouwbaar moet zijn.
  • Tegenwoordig worden steeds meer kunstof leidingen toegepast (deels kunstof, deels metaal)
  • De verwarmingsmonteur/loodgieter heeft liever geen schok als hij/zij bezig is met je leidingen.
  • Het is zelfs wettelijk niet toegestaan om te aarden via cv of waterleiding. Andersom is juist wel weer verplicht om cv en waterleidingen te aarden.

Marcel