Buizen versterker, kopen? / kit? / zelf onderdelen zoeken?

Is leuk spul:)voor oefenen ook leuk.

maar voor echte vermogens moet je een transistor amp hebben.

Als je ze opschool "Voordelig" kan laten wikkelen kan je dat doen of anders heefd amplimo ook trafo's van menno vd veen.

Ibanez:)

_{Ps. welk merk & type guitar?}

Op 23 juni 2006 20:36:05 schreef Ibanez:
Is leuk spul:)voor oefenen ook leuk.

maar voor echte vermogens moet je een transistor amp hebben.
...enz...

Hoezo? (behalve dat het niet te beuren is )(en niet te betalen )

Kijk eens hier:
http://www.mennovanderveen.nl/nl/index.html
Dan bij 'transformatoren'.
Echt duur is dt niet, want ze zijn aardig universeel te gebruiken.
En bij 'het project' staan een aantal leuke versterkers.
Word ook de verschillende principes uitgelegd.(SE, PP, UL, enz.)

Moi heeft een el-cheepo Fender Strat cloon. Fender snaartjes. Komt nog een hummbucker op. Het is een S101 Fender Stratocaster. Made in China, en ik ben er trots op. Voor 70 euro speeld ie stukken beter dan dat ik ooit op dat soort goedkope speeltjes hebt gespeeld(khad een beetje research gedaan). Moet er nog een aantal dingen aan doen, binne werk verbeteren(zie het goed aarden en afschermen van een aantal dingen).

Op 23 juni 2006 20:59:50 schreef Captnoord:
Moi heeft een el-cheepo Fender Strat cloon. Fender snaartjes. Komt nog een hummbucker op. Het is een S101 Fender Stratocaster. Made in China, en ik ben er trots op. Voor 70 euro speeld ie stukken beter dan dat ik ooit op dat soort goedkope speeltjes hebt gespeeld(khad een beetje research gedaan). Moet er nog een aantal dingen aan doen, binne werk verbeteren(zie het goed aarden en afschermen van een aantal dingen).

Niet helemaal mijn merk;)

Buizen amp kan je ook als bouwpaketje bij menno kopen +/-€1100,-:(

-------------------edit-------------------------
Transistor met buizen voorversterker (hybride) is goedkoper en heefd meer vermogen.

Doelend op deze?
http://www.circuitsonline.net/forum/view/34813/7

http://www.xs4all.nl/~loosen/elektronica/tube%20mosfet%20hybrid/verste…

Maar ik vraag me af hoe en wat, want een gitaar versterker is iets anders dan een Audio versterker. Dus moet er aan de ingang(de voor versterker buis) nog het een en ander verandert worden.

hmmm, genoeg stoff om over na te denken.

[edit] en is de PCL82 ideaal voor dit? of maakt het niet zo uit wat voor een buis ik neem?

[Bericht gewijzigd door Captnoord op vrijdag 23 juni 2006 21:31:19 ]

ja er moet iets overstuurd worden ,, weet aleen ff niet wat;)

Dus om te oversturen moet ik de versterking hoger maken van V1A(Correct me if i'm wrong). Of is het intresanter om deze versterking regelbaar te maken (knopje gain). Hmmm zoals ik het zie wordt de eigelijke versterking in V1A gedaan. Hmmm kben er erug NOOB in zal ik maar zeggen. FF denken, ik denk dat ik R10 moet veranderen daarvoor. Hmm maar kan ik dat zo doen.

http://tubedata.tigahost.com/tubedata/sheets/010/p/PCL82.pdf

Okey, vraagje waar kan ik een mooie site vinden (en ja ik weet het G.G.E.) waar alle formuletjes(guidlines) goed te vinden zijn.

[edit] ff wat intresants gezocht, kvind nog steeds niet echt info in hap klare brokken.

http://www.headwize.com/ubb/showpage.php?fnum=3&tid=5395

http://digilander.libero.it/essentialaudio/hybrid_circuit.htm

[Bericht gewijzigd door Captnoord op zaterdag 24 juni 2006 01:15:53 ]

Beter laat dan nooit: die kitjes zijn prima.

Er zijn ook "hobbyisten" die dit soort projectjes bouwen voor derden, met name in de States kom je dat wel tegen.
Shipping naar Europa zal het prijsvoordeel dan wel volledig teniet doen.....

Ook een optie is een goedkope Chinese torrenbak te kopen (Conrad ofzo), en daarvan de kast, speaker en chassis gebruiken om een leuk buizenversterkertje in te bouwen.
Ik heb zo wel versterkertjes omgebouwd voor anderen, met prima resultaat.

Dat is natuurlijk ook een heel goed idee, hmmm.
Ik moet toch maar eens de muziek winkel in stappen met de vraag, "hey mag ik eens op zoveel mogelijk verschillende versterkers spelen", hehe. Maar goed een "echt" gitaar versterker is natuurlijk volledig opgebouwed uit buizen.
Maar is een hybride geen goeie 2e?
Of kan ik dan beter een digitale kopen (met dsp uiteraard), waarbij het buizen geluid wordt gesimuleerd?

Het is denk ik iets waar je mee moet beginnen om er in te rollen(buizen versterkers).

Ik ben er nog niet uit wat ik ga doen.

D8 je Transistor kan bij mij net als buizen klinken 2X zo goedkoop en 10X zoveel vermogen,, goede effecten daar zit het em in;)

Je hebt veel vragen, zo te zien zit je nog in de oriënterende fase.....

Stel jezelf eerst eens de vraag of je die (buizen) versterker zelf wil gaan bouwen.
Gaat het om de lol van het bouwen, of om een goede en bruikbare versterker om op te spelen? Of beide?
Wil je buizen gaan gebruiken? Waarom?
Als je buizenklank te gek vindt, vraag je dan af of je het er voor over hebt om jaarlijks de eindbuizen te vervangen (bij regelmatig gebruik)? Kosten en evt. tijd ivm. instellen van bias.

Wil je dat niet, kijk dan inderdaad eens naar DSP-gebaseerde versterkers.
Dat klinkt zeker anders dan een goede buizenbak, maar het heeft wel enkele voordelen: het slijt niet, je hebt keuze uit verschillende karakters, het is lichter.
Nadeel: vrijwel niet zelf te bouwen, duur, klinkt toch niet zoals 'nen "echte".

Hybride? Kan, buis in, MOSFET of transistor uit.
Is ook zelf te bouwen, maar dat heeft nauwelijks voordeel.

Kortom, bepaal eerst eens voor jezelf wat je wilt, en daarna of je dat zelf wilt bouwen.

Hehe, nou dat hebt je goed gezegt. Ja ik ben eigelijk nog in me "Ondekkings fase".

Gaat het om de lol van het bouwen, of om een goede en bruikbare versterker om op te spelen? Of beide?

Beide.

Als je buizenklank te gek vindt, vraag je dan af of je het er voor over hebt om jaarlijks de eindbuizen te vervangen (bij regelmatig gebruik)? Kosten en evt. tijd ivm. instellen van bias.

tijd zal niet echt een probleem zijn, koste daarin tegen. Als je een buis hebt die lastig te krijgen is wel dus.

Zou je me uit willen leggen waarom hybride weinig voordelen heeft?

Op 24 juni 2006 18:03:14 schreef KT88:
Wil je dat niet, kijk dan inderdaad eens naar DSP-gebaseerde versterkers.
Dat klinkt zeker anders dan een goede buizenbak, maar het heeft wel enkele voordelen: het slijt niet, je hebt keuze uit verschillende karakters, het is lichter.
Nadeel: vrijwel niet zelf te bouwen, duur, klinkt toch niet zoals 'nen "echte".

Koop gewoon een tonen plankje zoals de korg toneworks veel voordeliger en daarbij een dikke torren amp,,, maar buizen zijn ook leuk

Of je bouwd gewoon distortion met een buis als preamp van je torren bak:)

Op 24 juni 2006 18:08:57 schreef Captnoord:
tijd zal niet echt een probleem zijn, koste daarin tegen. Als je een buis hebt die lastig te krijgen is wel dus.

Hangt van de buis af, als je zelf bouwt kun je kiezen voor een goed verkrijgbare buis.
In de 10....15 watt klasse (push pull) is dat bijv. 6V6 of EL84, in de 20...50 watt klasse heb je het dan over EL34, 6L6GC, 5881, 6550 of (jawel!) KT88.
Ook de meeste commerciële versterkers maken gebruik van deze goed verkrijgbare buizen.
Het blijft echter wel geld kosten iedere keer........

Zou je me uit willen leggen waarom hybride weinig voordelen heeft?

Qua geld bedoel ik.
Je bent niet of nauwelijks goedkoper uit dan wanneer je iets koopt, en je hebt nog niet echt de specifieke buizenklank. Die wordt nl. niet aleen in de voortrap bepaald, maar grotendeels ook in de eindtrap + speaker + kast.
Daar komt dan nog bij dat die voortrapbuis(zen) periodiek ook vervangen moeten worden, ze kunnen microfonisch worden (kraken) etc. etc.

Qua betrouwbaarheid is een halfgeleiderversterker altijd te prefereren, maar qua klank vaak niet (volgens vele gitaristen).
Een DSP kan dan een alternatief zijn (ik heb daar zelf verder geen ervaring mee).

Meneer Ibanez blijkbaar wel, misschien kan die eens wat informatie posten over hoe die Korg zich verhoudt tot bijv. een Fender Twin, Marshall JCM900, Trainor, Mesa Boogie etc.

Op 24 juni 2006 18:18:00 schreef KT88:
[...]
Meneer Ibanez blijkbaar wel, misschien kan die eens wat informatie posten over hoe die Korg zich verhoudt tot bijv. een Fender Twin, Marshall JCM900, Trainor, Mesa Boogie etc.

Meneer nog wel,, die korg was een demo bij onze shop.
Die Korg bestaat slects uit een plankje met 1500effecten en klankleuren er in:) die hing aan een phonic powerpod van 2x350watt>:) (mijn volgende doel)
Ik kan je zeggen als je een tonen+dsp plankje hebt van 500 eurie kan je er meer uithalen dan die marshalls daar.

De buizen amps hebben mooi geluib maar biedne te weinig power en sounds voor het geld. Als ik een optreden heb kan ik niet met 8owatt aankomen.

En het geluid moet je zo kunnen nabootsen als van de radio. ik kan dat met een sipele draai aan een paar knopjes,, een buizen amp niet snel of simpel.

En daarbij komt dat een transistor amp (bijna) niet slijt.
Als ik over 25 jaar nieuwe buisjes voor in men kt88 wil kan ik er veel voor dokken of niks voor vinden.

Momenteel speel ik over men Cube 60,, 10 sounds (heb ik nu even genoeg aan) 4 effecten & Clean + chorus

Chorus: is een heel belangrijk effect daarmee kan je een transsistor amp ook goed mee laten klinken

Dus ik denk dat Korg, Boss en Roland wel goed tegen de geweldige buizen amps opkunnen boksen: Het geluid is tegenwoordig facinerend:) En torren zijn lichter dan buizen:)

Dat was dat:) Nu u weer Mister Kt88;)

Op 24 juni 2006 19:24:44 schreef Ibanez:
[...]
De buizen amps hebben mooi geluib maar biedne te weinig power en sounds voor het geld. Als ik een optreden heb kan ik niet met 8owatt aankomen.
[...]

Wat had je zelf in gedachten? Wat is de functie van een PA en monitor boxen?

Op 24 juni 2006 19:56:38 schreef Henry S.:
[...]
Wat had je zelf in gedachten? Wat is de functie van een PA en monitor boxen?

Denk je dat ik daar geld voor heb;) daarom gelijk een setje van 2x350watt:)

En een alphine gehoorberschermers setje:)

Sorry hoor maar een muzikant sleept geen PA mee.

En gehoorbescherming is een must.

Oh dear.
Hier zitten zoveel misvattingen, gedachtenkronkels, "van-horen-zeggens" en domweg onwaarheden in, dat ik niet goed weet waar te beginnen..........

Toch maar een poging doen.

Op 24 juni 2006 19:24:44 schreef Ibanez:
Ik kan je zeggen als je een tonen+dsp plankje hebt van 500 eurie kan je er meer uithalen dan die marshalls daar.

Meer *wat* (nee, niet "watt" )?
Meer mogelijkheden? Zeker.
Meer geluiden? Absoluut.
Is 't mooier? Zou kunnen.
Is 't "crunchy" als een Marshall? Zeer zeker niet.

Ik ken de (Marshall!) "speaker emulator" van op 't podium, en hoewel dit technologie is van enkele jaren geleden, werd dat toen ook al aangeprezen als "de amp-killer".
De beide gitaristen met wie ik destijds werkte vonden het beiden minder fijn dan een echte Marshall 900 top met kast.

Maar goed, je kunt ook andere versterkers simuleren, dat is natuurlijk wel een voordeel.

De buizen amps hebben mooi geluib maar biedne te weinig power en sounds voor het geld. Als ik een optreden heb kan ik niet met 8owatt aankomen.

1. Weet jij hoe ongenadig hard een 50 watt Marshall is?
2. Weet jij dat vermogen logaritmisch verloopt?
350 watt is *niet* 7 maal zo hard als 50 watt.
Bovendien vergeet je de belangrijkste factor, de speaker-efficiency.
3. Als je wat professioneler gaat werken, dan zul je zien dat de zaal-PA mensen (en de monitortechnicus) helemaal niet blij zijn met jouw 80 watt, laat staan 350.
Waarom niet? Omdat ze dan geen zaalbalans meer in kunnen stellen, en jouw zanger kan de basis en zichzelf niet meer horen over de monitor.
Daar komt nog bij dat het mooiste geluid ontstaat als je de eindtrap overstuurt (bij buizen dan), en dat punt schuif je met >100 watt wel erg ver weg.
E.e.a. pleit voor 10 watt oefenversterkertjes......

En het geluid moet je zo kunnen nabootsen als van de radio. ik kan dat met een sipele draai aan een paar knopjes,, een buizen amp niet snel of simpel.

Dat ligt maar aan het soort muziek wat je maakt.
Ik zou er niet aanmoeten denken met een gitarist te moeten spelen die een "radiogeluid" voortbrengt, wat dat dan ook moge zijn.
Misschien moet je nog leren dat muziek maken een kwestie is van tonen maken, karakter, techniek, en niet van geluidjes.
Geluidjes en effecten gaan vervelen, een goede speeltechniek niet.

En daarbij komt dat een transistor amp (bijna) niet slijt.
Als ik over 25 jaar nieuwe buisjes voor in men kt88 wil kan ik er veel voor dokken of niks voor vinden.

Buizen zullen tot in lengte van jaren leverbaar blijven, zeker in het gitaargebeuren.
Uiteraard heb ik het dan over de gangbare buizen als EL34 enzo, niet over exoten als 417, 845 of 7591.....

Bij halfgeleiders is het "obsolete" zijn nog veel erger dan bij buizen.
Huilend heb ik ze bij me op de stoep gehad, omdat de MOSFETs of zelfs maar stuur-ICs van hun Acoustic versterkers niet meer leverbaar waren.........
Wat nu gangbaar is, is over 5 jaar schaars, en over 10 jaar niet meer te krijgen.
En die termijnen worden steeds korter..........

Momenteel speel ik over men Cube 60,, 10 sounds (heb ik nu even genoeg aan) 4 effecten & Clean + chorus

Chorus: is een heel belangrijk effect daarmee kan je een transsistor amp ook goed mee laten klinken

"Ook goed" ten opzichte van wat?
Als solid state inderdaad "the cat's meow" is, dan is het toch *altijd* beter?
Chorus is een effect, en dat effect gaat vermoeien na verloop.
Luister je wel eens naar muziek met een Hammond orgel daarin?
De chorus die daar inzit (of die van een Fender Rhodes piano) is een van de mooiste effecten, mits spaarzaam gebruikt.
Als de organist dit effect continue aan laat staan, valt het niet meer op, en bovendien gaat die onstrakke klank vervelen.
Ik weet dat, omdat ik zelf toetsenist ben, maar tevens luisteraar en muziekliefhebber.

Dus ik denk dat Korg, Boss en Roland wel goed tegen de geweldige buizen amps opkunnen boksen: Het geluid is tegenwoordig facinerend:) En torren zijn lichter dan buizen:)

Dat zal ik ook niet betwisten, het kan een oplossing zijn, maar zeker geen *vervanging* .
Anders zouden Clapton, Slash, B.B. King, Steve Vay, Prince en al die andere mannen wel voor die oplossing gekozen hebben, hm?
Voorzover mij bekend, spelen die nog immer met buizenversterkers.

En daarbij komt dat een transistor amp (bijna) niet slijt.

[LOL MODE]
Hmmm, ik denk dat free_electron je daar ongelijk in gaat geven. Een transistor mits nooit naar zijn piek gestuurt zal bijna een leven lang mee gaan. Transistoren slijten ook alleen op een andere manier(kheb op dit moment ff de goeie info niet bij me).

[/LOL MODE]

KT88 je hebt gelijk, in de wereld van de "hoe hoger hoe beter" denkt niemand meer echt na hoeveel watt je eigelijk nodig hebt. Met een goeie 100W kan je heeeel erg veel. Zelfs een 50W is al best genoeg om leuk mee te kunnen spelen.

Oke kt88 wint:)

De bedoeling van die 350 Watter is voor de oefenruimte,, Als we optreden is het nog niet zo dat we geld hebben voor een aparte zaal en monitor instalatie;)

Een buizen amp is wel leuk om te bouwen(lijkt me:)) En ja die sound is idd lastig na te maken

Wat ik wil zeggen is als je gewoon wil scheuren op je gitaar kan dat zeker met een buizen amp,, Maar je kan ook scheuren op transistros:)

_{Nu tijd om een kt88 te bouwen:)}

Op 25 juni 2006 01:32:13 schreef Captnoord:
[...]
Zelfs een 50W is al best genoeg om leuk mee te kunnen spelen.

Hmm, bouw een buizen bak raad ik je nu aan gezien dat je een oefen vermogen wil:) verder moet je zelf kiezen

Op 25 juni 2006 13:52:32 schreef Ibanez:
Oke kt88 wint:)

De bedoeling van die 350 Watter is voor de oefenruimte
[...]

Iedereen doet moeite om het drumstel te dempen, jij gaat met 350W blazen. Met gevolg dat zang en bas en je collega gitarist het allemaal niet meer volgen kunnen.

Slim, slim, NOT!

Oh btw, voordat je zegt dat het aan de soort muziek ligt... Bullshit! Zelfs de vetste grindcoreband heeft geen kabaal in de oefenruimte nodig.

Zo te lezen moet je nog veel leren op muziekgebied...

arrrrg mensen met het meer watt principe......
echt als je luid wilt zet je gewoon een goede micro voor dat ampje en voila door de PA.
ik pleit voor de fender super champ 15w was 6l6 of 6v6 ben even kwijt. en die lampen waren al oud maar o zo'n fijne klank.
en er is niets zo fijn als een gitaarversterker op 11 zetten om het juiste geluid te krijgen

Op 25 juni 2006 23:23:57 schreef Henry S.:
[...]

Iedereen doet moeite om het drumstel te dempen, jij gaat met 350W blazen. Met gevolg dat zang en bas en je collega gitarist het allemaal niet meer volgen kunnen.

Slim, slim, NOT!

Oh btw, voordat je zegt dat het aan de soort muziek ligt... Bullshit! Zelfs de vetste grindcoreband heeft geen kabaal in de oefenruimte nodig.

Zo te lezen moet je nog veel leren op muziekgebied...

Hmmf,, toevallig worden de drums bas en zang opgenomen met microfoons en dat komt bij mekaar in de powered mixer die naar de recorder gaat

Oja,, wie zegt dat het volume altijd vol open moet 1/4e is meer dan genoeg:)