Spoelen maken

[verplaatst naar HF]

ik heb ergens een mooie link gezien voor spoeltjes
maar moet hem weer ff zoeken ff geduld.
RR007 http://www.rob007.8m.com/

Hallo speciale agent ?

Ik dacht dat ik een site wist met door op een calculator
Maar helaas ik heb me vergist niet te min ken ik het probleem.
Ikzelf gebruik een lijst die ik zelf bij elkaar gezocht heb met spoel gegevens .
Aangezien ik dat zelf ook niet kan berekenen .
het zou mooi zijn als je er een prochie er voor zou hebben
nu is het aan deze kant behelpen met een lijst en ook de dipmeter .
vooral met spoelen voor KG – FM –en hoger is de dipmeter mijn houvast.
Maar niet te min kijk allemaal even onder aan deze site staat veel info

http://www.keirle.fsnet.co.uk/

veel succes RR007 - http://www.rob007.8m.com/

Hey, alvast bedankt voor de tip.

Maar eh, dat moet toch zeker uit te rekenen zijn aan de hand van de waarde en de stroom die door de spoel moet???

Progje bouwen

Hoi,

Ik wil best wel eens proberen om zo'n programmaatje te schrijven als iemand mij uit wil leggen hoe en wat en waarom.

Mzzls
Antoine

Hallo Antoine

Het zou vreselijk mooi zijn als dat kon MAAR
Ik moet eerlijk wat bekennen , op wat voor manier-
Je in vredesnaam een spoel moet berekenen ???
En ik weet niet wat onze speciale agent er van af weet?
Ik heb gelukkig een dipmeter en die bewaar ik in een kluis-
Als of het goud waart is zonder dipmeter ben ik blind.
Het nare is ik moet meestal de hele combinatie hebben .
Een kring dus spoel en trimmer BV en ik heb dan een lijstje
Daar staan een paar combinaties op met hun frequenties .
En daar hou ik me een beetje aan vast.
Als het kan ???
Zou het mooi zijn een programmaatje .

Groetjes Rob

als er iets geprogrammeert moet worden wil ik ook wel helpen mits dat nodig is. ik weet niet in wat voor programmeertaal Antione programmeert, maar met visual basic en QBasic kan ik veel.

Martijn Berntsen

Waarmee weer maar eens aangetoond wordt, dat je om gelicenseerd radioamateur te worden, weldegelijk moet studeren.
Sla er de ARRL-manuals maar eens op na.

Programmeren in Pascal en Delphi(beetje) kan ik ook wel, maar t raadsel is hier HOE je een spoel berekend, niet waarmee...

Als we weten hoe dan kunnen we het "waarmee" gaan bouwen...
Een Pascal programmatje dat aan de hand van wat ingevoerde waarden een mooie uitkomst in (m)Henry eruit laat rollen...

Aangezien we op mijn opleiding nog niet zo ver zijn dan we de spoelen voor FM en AM schakelingen zelf berekenen doe ik dus een beroep op dit forum...

Trouwns, spoelen worden niet alleen in de radiotechniek gebruikt... hun doelmatigheid is veel breder...

proggie voor spoelen berekenen.

Hallo allemaal,

Ik weet niet wat jullie willen, maar een proggie schrijven voor het berekenen van spoelen is wel moeilijk. Als je de waarde van een spoel wilt berekenen heb je met heel veel variabelen te maken. Denk maar eens aan het volgende:
- is de kern rond of vierhoekig?
- wat is het aantal windingen?
- is er wel eens een kern?(dus een luchtspoel)
- wat is de gem. lengte van de spoel?
- wat is de stroomsterkte?
- bronspanning
- flux en fluxdichtheid
- wat is de relatieve permeabiliteit?

Dit zijn maar een paar dingen waar je rekening mee moet houden. En vooral de laatste is van groot belang voor je berekening. Als je een goed proggie wilt schrijven, dan moet je een lijst hebben met de relatieve permeabiliteit van een groot aantal stoffen. (en ik kan het weten want ik heb er pas een proefwerk over gehad, ik had er een 8,8 voor).

Dus als iemand van zijn spoel dingen moet weten(bijv. flux of stroomsterke) stuur dan een tekening van die spoel met ZO VEEL MOGELIJK gegevens naar: peterkuli@hotmail.com, en ik zal kijken wat ik er aan kan rekenen, en stuur uiteraard het antwoord met berekening terug. Thuis heb ik nog de boeken voor het bereken aan spoelen. Dus ik wil graag helpen!!!!!

Peter

Laat ik het zo zeggen:

In een schema staat : L1= 340 mH
De max stroom door de spoel is 3A
Nu moet ik die spoel gaan winden.

Wat moet ik dan uitvoeren...
(hoe en wat laat ik aan je fantasie over)
de eis is altijd dat ie zo compact mogelijk is,
en, uiteraard rond gewikkeld...

Hmmmmzzz.

Mensen, er moet toch een formule zijn om zoiets te berekenen ? Toch ? Als je bijvoorbeeld weet wat de gevolgen zijn van een vierkante of ronde kern dan kun je dat toch vast leggen in een constante of zie ik dat verkeerd ? Het zal wel dat ik het verkeerd zie anders had iemand anders er wel meegekomen lijkt mij . Maareh, programmeren doe ik in VB6 en QB als het moet.

Ik hoor het wel een xtje

Antoine

Hallo special agent

Ik heb van jou 2 gegevens gekregen:
L (coëfficiënt van zelfinductie) = 340 mH = 0,34 H
en
I (stroomsterkte) = 3 A

Nu ben ik eens aan het rekenen gegaan, maar ik kon geen formule's vinden waar ze allebei in zaten (dus de L en de I). Want de L is voor berekeningen met een spoel met kern, maar in die formule komt niet de I voor.

Dus nu kan het zijn dat de gegevens in het schema niet kloppen. Als dit niet het geval is dan zou het kunnen dat de 3 A er niet bij hoort, maar dan nog moet je de
lengte en de oppervlakte van de spoel hebben.

Dus, sorry, ik kan je verder niet helpen, ik moet eerst meer gegevens hebben die kloppen want met die gegevens die jij me gaf kan ik niks, tenzij er natuurlijk een kern bij hoort. In dat geval zou ik graag de gegevens van de kern krijgen, want dan kan ik het aantal windingen voor je berekenen.

Peter.

Ik volg dit nu al een tijdje, niet dat ik de oplossing heb hoor. Over spoelen en trafo's berekenen zijn al hele bibliotheken vol geschreven.

Wat hij zoekt lijkt op een rinkernspoel voor een net- of dimmerontstoring of een spoel voor een schakelende voeding.
Kan je toch ook kant en klaar kopen. 340mH wordt een hele bos draad anders.

Net zoals de meeste andere spoeltjes, TOKO, NEOSID en andere Jap merken, of de kant en klare spoeltjes in weerstandsvorm.
In de US kan je zelfs luchtspoelen (JC Millen) per meter krijgen. Div doorsnedes, draaddiktes, spaties, etc, etc. die zijn xuH of xmH per meter. Windingen tellen en afknippen maar. Kijk maar eens in de ARRL boeken.

De I zit toch nooit in de berekening van je spoel, is afhankelijk van de stroomdichtheid door je spoel, net zoals bij een trafo? ca. 1A per mm2.

Precies, die I zette ik erbij i.v.m. de dikte van de windingen, dikkere draad betekend een grotere spoel en/of andere opbouw...

Ik gaf trouwns maar een voorbeeld, zo'n spoel zou idd in een voeding kunnen zitten, maar ik zou graag spoelen willen maken voor alles wat ik tegenkom, dus b.v. ook FM oscilatoren...

Dat ze kant en klaar te koop zijn lijkt me helemaal een feest... zo voorkom je een hoop moeite en ergernis...
Toch weten ze er bij de lokale elektronicazaken er niets van... men zegt dat je een spoel zelf moet winden...

Kijk maar eens in de conrad gids (geen aandelen). Spoeltjes voor dimmerontstoring, ontkoppeling, MF-filters, antenne-filters, ingangs trappen e.d. kan je kant en klaar kopen.

Ook moet je maar eens op de site van Barend Hendrikse kijken. Dit is dé HF-winkel in Nederland. (www.xs4all.nl/~barendh/Indexned.htm)

Anders naar de bibliotheek en wat boeken ovr HF technieken lenen. Als Engels geen probleem is, koop dan het handboek van de ARRL (American Radio Relay League) heb je zo'n 1500 pagina's over HF techniek en alle formules en het hoe HF schakelingen te ontwerpen.

Mag ik heel even hakken???

hakken met een botte bijl is niet moeilijk kan ik ook.
Er zit in dit rijtje iemand die willem heet ?
als je nu zo geleerd bent waarom
kwam je dan niet met een antwoord ?
niet gelicenseerde Rob007
heb jij de formule ? zet die hier dan neer !
in plaats van onzinnig getik .
sorry jongens

Als eerste even dit: er bestaat niet zoiets als een formule voor een spoel. Dit is net zo onzinnig om te vragen om een formule voor een (om in jullie straatje te blijven) zender. Net als een elektronische schakeling is het ontwerp van een spoel een ontwerp-proces.

Ik zal jullie hier een vereenvoudigd ontwerpschema geven. Ik zeg er alvast bij dat het haast ondoenlijk is zonder de diverse databladen van de kernen.
Alle eenheden zijn SI eenheden zonder voorvoegsels. Dus lengtes in meters en GEEN millimeters, zelfinductie in Henry GEEN mH of uH, enz.

Ac oppervlakte kerndoorsnede [m^2]
Aw oppervlakte wikkelruimte doorsnede [m^2]
lc magnetische lengte kern [m]
N aantal windingen [-]
L zelfinductie [H]
Bmax maximale (piek) inductie [T]
ur (mu-r) relative permeabiliteit [-]
uo (mu-o) permeabiliteit vacuum (=4*pi*10^-7)[H/m]
Kcu koper vulfactor [-]
Irms effective (RMS) stroom [A]
Imax maximum (piek) stroom [A]
J stroomdichtheid [A/m^2]
Acu oppervlak doorsnede koperdraad [m^2]
lcu lengte koperdraad [m]
lav gemiddelde lengte van een winding [m]
Pcu vermogenverlies koperdraad [W]
rho soortelijkeweerstand koper (=17,5*10^-9)[ohm*m]
Rcu koperweerstand [ohm]

Hieronder volgen een aantal vergelijkingen die achter elkaar berekend moeten worden. Het is heel waarschijnlijk dat de reeks berekeningen een aantal maal herhaald moet worden voordat een bevredigend antwoord verkregen wordt.

Als eerste moet er een kernmateriaal geselecteerd worden dat bij de gegeven werkfrequentie past en een zo gering mogelijk verlies geeft. Bmax moet niet verward worden met Bsat (de verzadigings inductie). Als de kern uitgestuurd wordt tot Bsat zullen zich al spoedig rookwolkjes ontwikkelen. Voorbeeld: van een gegeven ferrietmateriaal wordt een Bsat van 0,5T gegeven. Maar bij een werkfrequentie van 100kHz mag de kern tot maximaal 0,1T worden uitgestuurd. Voor blikpakket trafo's die werken bij netfrequenties zal dit rond de 1T liggen. Hoever de kern mag worden uitgestuurd bij een bepaalde frequentie moet gevonden worden in de databladen van de fabrikant.
Een ander aspect is hoe en waarvoor de kern gebruikt wordt. In de eerste plaats kan onderscheid worden gemaakt in spoelen waar een zuivere wisselstroom door loopt en anderzijds spoelen waar een gelijkstroom door loopt met een wisselstroom component. De wisselstroom component zorgt voor de opwarming van het kernmateriaal. Om bij het ene voorbeeld te blijven: de inductie veroorzaakt door het gelijkstroomcomponent mag bijvoorbeeld op 0,2T worden gelegt, zolang het wisselinductie maar in het lineaire gebied blijft en ver van het verzadigings gebied blijft. Bij toepassingen waarbij een geringe vervorming van belang is, bijvoorbeeld audio-trafo's, wordt een zo laag mogelijke maximum inductie gekozen. Dit om de kern volledig in een zo lineair mogelijk gebied te houden waar tevens de hysterese verwaarloosbaar is.
Nog even iets over de stromen. Met Imax wordt de maximum momentele stroom bedoelt. Verwar dit niet met de maximum effective (Irms) stroom, ofwel als een voedingssmoorspoel wordt ontworpen de maximum opgenomen stroom bij maximum belasting.

Ik geef hier twee ontwerp trajecten. De eerste handeld over kernen met een luchtspleet de tweede over kernen zonder luchtspleet, bijvoorbeeld ringkernen.

KERN MET LUCHTSPLEET

Goed, de kern grootte kan berekend worden:

Ac*Aw=Imax*Irms*L/Kcu*J*Bmax [m^4]

Dit is het product van de kern oppervlakte en de oppervlakte van de wikkelruimte. Aan de hand van de verkregen kerngrootte kan een kern uitgezocht worden die groter of gelijk is dan de berekende. Een waarde voor Kcu van 0,2 is een realistische waarde, maar zeer afhankelijk hoe er gewikkeld wordt. Voor J kan in eerste instantie een waarde van 2MA/m^2 worden aangenomen.

Het aantal wikkelingen dat hierop gelegt moet worden is:

N=Imax*L/Ac*Bmax [-]

De lengte van de luchtspleet wordt:

lo=(Imax*N*uo/Bmax)-(lc/ur) [m]

Als de lengte van de luchtspleet in geen verhouding staat tot de kern moeten de berekeningen herhaald worden met een grotere kern. De lengte van de luchtspleet mag maar een fractie van de kerndiameter zijn.

Het koperoppervlak van de te gebruiken draad moet zijn:

Acu=Irms/J [m^2]

De lengte van de koperdraad is:

lcu=lav*N [m]

De DC-weerstand van de wikkeling is:

Rcu=lcu*rho/Acu [ohm]

En de koperverliezen zijn.

Pcu=Irms^2*Rcu [W]

Bij de koperverliezen moeten nog de door de fabrikant opgegeven kernverliezen worden opgeteld. Als deze twee waarden te groot worden moeten de berekeningen met een grotere kern herhaald worden, met een kleinere J. Hoe groter de kern, hoe kleiner (relatief tot het totale spoelvolume) de verliezen mogen zijn. Dit omdat bij grotere volumes het koelend oppervlak relatief kleiner wordt.

KERN ZONDER LUCHTSPLEET

Als eerste wordt het benodigde kernvolume bepaald:

Ac*lc=L*I^2*uo*ur/Bmax^2 [m^3]

Selecteer een kern die groter of gelijk is aan de berekende.
Het aantal windingen wordt:

N=sqr(L*lc/ur*uo*Ac) [-]

"sqr" staat voor het wortel-teken.
De benodigde wikkelruimte:

Aw=Irms*N/J*Kcu

Het bruikbare wikkeloppervlak van een ringkern is ongeveer de helft van het oppervlak van het gat. Als je de windingen niet kwijt kunt in de wikkelruimte voor de berekeningen dan uit met een grotere kern of kies een materiaal met een andere ur.

De lengte en oppervlak van de koperdraad, de weerstand en de verliezen als hierboven bij "kernen met luchtspleet".

Nogmaals dit is een vereenvoudigd ontwerptraject. Er spelen meer dingen mee bij het ontwerp, maar dit is werkbaar. Omdat het mij ontbreekt aan meer tijd heb ik dit verder niet uitvoerig gecontroleerd. Mogelijk bevat het nog onvolledigheden.
Een zeer volledig boek dat handeld over schakelende voedingen inclucief de spoelen is te vinden op http://ece-www.colorado.edu/~pwrelect/book/slides/slidedir.html

Freddy

Hallo Fredie

Ik ben gelukkig niet de gene geweest die dit vroeg.
Ik moet je zeggen ik was wel nieuwsgierig wat voor antwoord
Er op zou kommen , en je antwoord is zeer uitgebreid ,
Ik moet je eerlijk zeggen , ik kan hier niet veel mee .
Mij ook te droog , niet negatief hoor
maar hier ben ik inderdaad te simpel voor .
mijn petje af voor je antwoord !
nu weet ik dus zeker dat mijn dipmeter goud waard is !
jammer dat er inderdaad geen programma voor bestaat .
jongens als er iemand is die zo iets heef geef dan een seintje ?
spoelen berekenen kan ik dus niet .
en ik rommel altijd op radio gebied .
wat ik doe om een spoel te maken ?
ik maak een spoel
waar van ik denk dat ie in die in de buurt van de frequentie zit
samen met een condensator zo dat ik dus een kring heb
en dan kijk ik met een dipmeter of ik in de buurt zit.
Vrijwel altijd gaat dit goed .
misschien komt dit omdat ik al zo vaak spoeltjes heb gemaakt ?
en ja heel heel heel soms kan ik het met de dipmeter niet af
JAMMER maar voor mij is het ook maar een hobby , niks moet .
Fredie en ook de andere wat mij betreft bedankt voor het antwoord
Ik weet niet of speciale agent wat met het antwoord
Aan kan maar ik wens hem zeer veel succes toe!

Iedereen de groetjes Rob007

Het is nu zo'n anderhalf week geleden dat ik een antwoord heb gepost op de vraag hoe spoelen berekend moeten worden. Na een reactie van Rob is de discussie stil gevallen.
Gezien het aantal uren dat ik heb besteed om de vergelijkingen te herleiden en het antwoord te formuleren, valt het me wat tegen dat hier geen reactie van de vragensteller op is gekomen. Was alles duidelijk?
Verder hebben een aantal mensen aangegeven een programma te willen schrijven. Hoe staat het ermee?

Freddy

Hallo Freddy,

Ik denk dat het allemaal wel duidelijk is, hoewel ik wel van mening ben dat als je een leek op het gebied van spoelen bent hiermee niks bereikt. Ik heb zelf 1 maand les gehad, en alles wat we deden was spoelen berekenen. Zelfs toen we met het hoofdstuk klaar waren, was het nog moeilijk. Ik denk dat je toch wel wat meer informatie nodig bent, dan wat hier op het forum staat.

Maar het is mooi dat er zo veel is gereageerd, het is niet voor niets geweest!

Groeten van Peter
(ps. freddy, als je wilt moet je effe reageren, het is nu 22.42, ik kreeg net een mailtje dat er een reactie was geplaatst)

Ik heb het gevoel dat iedereen nu met stomheid is geslagen, en zich achter de oren zit te krabben of electronica nu wel zo'n eenvoudige hobby is.

Ik denk absoluut niet dat dat voor nix is geweest.
Het was dan wel niet wat ik verwacht had (1 simplele formule), maar nut heeft t zeker...
Als iemand dit uitprint en bewaard totdat ie een spoel moet maken, kan ie je samenvatting doorlezen en tennminste verder komen...

Ik moet je dan ook even bedanken bij deze, voor de moeite om t uit te leggen...

Sorry voor de late reactie...

Hallo Allemaal,

omdat er nog veel onduidelijkheid heerst, heb ik even wat op het internet gezet over spoelen.
Het adres is www.geocities.com/peterkuli
Ik heb alvast het eerste deel online gezet, het tweede deel zal spoedig volgen!

Peter