Van m'n versterker AM-U310 ben ik op zoek naar het (bij voorkeur kosteloze)schema. Probleem is nl - apparaat schakelt pas na een minuut of 4-5 in. Dwz de verlichting werkt meteen, maar de versterking niet. Oorzaak is het relais dat pas na die tijd inkomt. Dat gaat even gepaard met voorafgaand klapperen.
Voordaat relais inkomt staat er over beide kanten van de relaisspoel ca 48 V. Na inkomen is dat 25v ene kant, 0 V andere kant. In de voeding een zware C (4700 uF) gevonden die volledig gesneuveld bleek. Deze moeten vervangen met een C van 6800 uF, doch dat had geen resultaat. De komponenten in de relaisvoeding (diodes/R/TR) gelicht en goed bevonden.
Iemand met advies ?
bvd
RAMAC
Gesneuvelde voedingselco -> gesneuvelde uitgangstrap?
Twee spoelen te ontdekken - in beide relais-schakelcontacten. Meten 0 V.
Als je schema hebt - nog een ander fenomeen ontdekt (niet eerder gemeld) ; als versterking eenmaal normaal werkt en er wordt over diode D3 spanninggemeten klapt relais meteen uit. Meetpen los - relais meteen in.
Heb voornamelijk gezocht naar een component die na "opwarmen" pas wil functioneren. Een elco komt dan meest in beeld. Printbanen afgesnord - geen breuk oid kunnen vinden.
Ik heb geen schema.
Kan soms gevoelig zijn rond het relais.
Bij componenten die na opwarmen kunnen gaan rommelen denk ik helemaal niet aan elco's, eerder aan componenten die warm worden. en dat zijn geen elco's.
Dus als je een speaker voor het relais aansluit komt er gewoon goed geluid uit?
Als aan beide kanten van het relais 48 volt staat betekend dat er geen stroom door het relais loopt. waarschijnlijk zit het relais met een weerstand een de voedingslijn van de eindtrap en word deze met een tor naar 0 getrokken.
Op 22 augustus 2006 23:34:34 schreef nijhuisr:
Bij componenten die na opwarmen kunnen gaan rommelen denk ik helemaal niet aan elco's, eerder aan componenten die warm worden. en dat zijn geen elco's.....
Wel eens bij een lekke elko de temperatuur gevoeld? Kan behoorlijk heet worden.
Uiteindelijk zegt ie... boem. Bij voorkeur in je gezicht, als je net aan het meten bent.
Helaas tijdje geleden die onprettige ervaring met een 20 jaar oude Yamaha receiver, met lekke elko's in het beveiligingcircuit.
in het relaisspoelcircuit zit o.a. een (schakel ?-)tor waarvan een poot 0V meet en na "opwarmperiode" langzaam oploopt naar 0,75 V en op dat moment klapt relais in.
Kan er goed mee inkomen dat naast elco meer waarschijnlijk een R aanloopprobleem heeft. Naast de ettelijke 1/2-watt R's zitten een aantal zwaardere jongens op de print.
Morgen verder.
Alvast bedankt voor de reacties.
zit oa een R/C netwerkje voor en de uitgangen van de versterkers (via weerstanden).
Als de eindtrappen goed uitmeten (= niet teveel offset), dan ligt het probleem in de relaissturing.
Zoek hier naar verlopen of lekke elco's, en vooral verlopen weerstanden.
Een defecte tor kan ook voorkomen, ik heb wel eens in een Yamaha met discrete inschakelvertraging alle R's, C's en T's vervangen, uit voorzorg.
Kan nooit veel kosten, alleen wat tijd.
Heb je een foto van het printgedeelte waar het om gaat?
Zal morgen foto('s) maken/plaatsen.
Druk bezig zoveel mogelijk C's/R's uit relaissturing/voeding te lichten/meten. Torren/diodes eigenlijk niet verdacht - spul werkt perfect na opwarmen en als tor mankement heeft is dat een of wel of niet verhaal.
Hmmm.....ik heb wel eens torren en dioden gehad die na opwarmen goed (of slecht) functioneerden.
Te controleren door ze op te warmen met de boutpunt, en/of af te koelen met kaltespray.
Op 24 augustus 2006 22:55:38 schreef RAMAC:
[...]
en als tor mankement heeft is dat een of wel of niet verhaal.
[...]
Vergeet het maar, lekstromen, ruis... vaak alleen met vervangen te achterhalen.
Excuses voor het (nog) niet plaatsen van foto's van de print. Geen idee hoe dat in z'n werk gaat. heb het de webmaster gevraagd, maar daarvan is nog geen antwoord ontvangen.
Reverting - Ramac
Foto's plaatsen op http://imageshack.us
Daarvan de onderste link hier plaatsen, of een thumbnail kiezen.
Printfoto's 2x (eindelijk) geplaatst op www.uploadarchief.net. Akai print a + b.
In tussentijd ook bezig geweest met haarfohn. Vanuit "koude" start komt relais dan al na 15-20 sec in ipv 4-5 minuten. Determineren welk onderdeel precies warmtegevoelig is - hell of a job. Afplakken/geduld etc.
Verdenking begint zich langzaam te richten op een schakeltor die over de relais-voedingaansluitingen staat. TOR-type is D863. Type is vrijwel nergens te vinden met Googelen, behalve een Koreaans type KTD863 dat qua info goed kan passen in de filosofie van de relaisschakeling.
RAMAC
2SD863
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/2/S/D/8/2SD863.shtml
Japanse npn mediumpowertor. vergelijkbaar met een BC639
Edit: Print vies?
Op 29 augustus 2006 23:42:37 schreef RAMAC:
Verdenking begint zich langzaam te richten op een schakeltor die over de relais-voedingaansluitingen staat. TOR-type is D863. Type is vrijwel nergens te vinden met Googelen, behalve een Koreaans type KTD863 dat qua info goed kan passen in de filosofie van de relaisschakeling.
2SD863, Japanse NPN schakeltor.
Kun je een BD139 voor pakken, denk wel aan de omgekeerde aansluitingen (en ander huis).
Je bent al flink aan het elco's vervangen geweest, zie ik.
Probeer de elco's een beetje weg te buigen bij de warme torren en weerstanden, zo blijven ze koeler en leven ze langer.
Die nabije hitte is nl. de enige reden van hun langzame afsterven.
Controleer verder de diverse dioden die vanuit de uitgang de detectie doen, ook die willen nogal eens lekken.
Gadget_inc
Je hebt tijd of je hebt geen tijd ! als je geen tijd hebt, waar is die dan gebleven ? https://ledverlichtingsoest.com/
die grote voedings-elco ga je toch zeker nog wel degelijk monteren hoop ik zo ? en die weerstanden, torren in de buurt van C50 daar alles nog ok, ziet er een beetje dubieus uit, in elk geval word het daar lekker warm
L.S.
Werken met fohn te lastig. Heb origineel manual te pakken gekregen. Werkt stuk makkelijker/sneller ! Relais-schakeling blijkt knap listig. Directe componenten in orde. Fout komt m.i. uit sturing/powersupply. Momenteel druk met component voor component lichten/checken.
Reverting.
RAMAC
Tja, creatieve japannertjes...
Succes verder!
"Hoe de Jappen
Het hem lappen:
Met rare spullen
De details verhullen!
Door obsolete torren
gaan techneuten morren...
Maar 'n nieuwe kopen?
Dan nog liever slopen!"
© KaaTee Creative Audio Poems 
Kun je anders eens het (deel) schema posten RAMAC?
Kunnen we meedenken........
[Bericht gewijzigd door KT88 op ]
De mainprint heeft nu zo'n beetje aanzicht van maanlandschap !
Alle relevante items gelicht/gemeten. Niets opmerkelijks kunnen constateren. Maak gebruik van draaispoelmeter, lekker ouderwets. Kreeg van buurman een digitale meter te leen waarmee ook de capaciteit van C's kunnen worden gemeten.
Stuitte snel op een (gelichte) elco van 220 uF die 280 uF mat. Kreng zit in sub-aansturing van relais en parallel over een R die een Tor aanstuurt die op zijn beurt het relaissturingscircuit beinvloedt.
Nu eerstde boel restaureren, verdachte C vervangen en dan fingers crossed !
RAMAC