78 Toeren platen speler aansluiten op line ingang

een collega van me heeft nog een oude 78toeren lp speler en wil deze graag aansluiten op zijn versterker. is het dan gwoon een kwestie van een RIAA correctie bouwen met een kleine voorversterker die het signaal naar een line nivo opschroeft of komt hier meer bij kijken?
is dit dan een 'normale' riaa correctie of is deze speciaal voor de 78toeren?

dank u bij voorbaat.

Ik weet het een RIAA correctie bouw je niet even snel daar is het te ingewikkeld voor maar we gaan er dan ook voor om die te kopen.

Er spelen wel wat meer zaken dan alleen de RIAA correctie bij het afspelen van 78-ers.

1. De naaldafronding en formaat is totaal anders dan bij LP.
2. De correctie kan verschillende vormen aannemen, al naar gelang het merk van de plaat, de leeftijd, de opname (acoustisch of electrisch).
3. De plaat kan verticaal of horizontaal gesneden zijn (de laatste doorgaans alleen oude Pathe opnamen).

De vereisten zijn dus: een zeer goed *stereo* element (moet immers laterale bewegingen toelaten), moet de juiste naaldafronding hebben (verschilt ook per merk plaat), de arm moet licht zijn en een zwaardere naaldkracht toelaten, alsmede een zeer goede en constante anti-skating instelling met groot bereik), een voorversterker met verschillende karakteristieken en een zeer goede (liefst parametrische) toonregeling, en een loopwerk dat 78 rpm loop, liefst ook nog regelbaar, daar in de begintijd de snelheid nog wel eens varieerde per merk, van 65 tot 100 rpm.

Dat pleit dus voor bijv. een oude Lenco L75 met traploos regelbare snelheid, of een draaitafel waar de snelheid met een DC motor in ruim bereik te regelen is.
Met een goede arm en element (Shure en Stanton leveren nog MM elementen met de juiste afronding en formaat naalden voor het afspelen van 78ers).
Onderschat vooral de krachten niet die optreden bij deze hoge omwentelingssnelheid!

Eventueel kan de correctie nog plaatsvinden middels software, waarmee je dan ook de tikken en ploppen kunt elimineren of verminderen.
Dit wordt doorgaans gedaan bij het overzetten naar CD of HD van oude platen.

Kortom, er zit veel meer aan vast dan je zo zou denken, als je meer wilt weten, ik heb er wel e.e.a. aan artikelen over die ik ofwel kan mailen, ofwel hier online zetten.

Ook een schema van een universele voortrap (deze mag en kan mono zijn) met vele afspeelkarakteristieken heb ik wel voor je, maar dat is dan wel met buizen.

Een uitdaging misschien om dat om te zetten naar transistoren of ICs, ofwel het in software te doen.
Daar bestaan programma's voor.

Maar nogmaals, besteed veel aandacht aan het mechaniek en de naald/element/arm combinatie, daarmee behaal je de grootste winst.

Al met al is de RIAA correctie het kleinste probleem.
Deze schakeling http://www.circuitsonline.net/circuits/view/124 is zelfs op gaatjesprint goed uit te voeren.

de speler hebben we en is in goede staat.
er zijn ook van de diverse onderdelen heeft hij reserve net zoals de naalden heeft hij nog een aantall liggen we gaan ook nix doen aan de speler zelf het gaat meer om wat er achter de speler komt.

@kt88: als je schema's hebt om het met buizen uit te voeren dan zou ik die heel graag hebben lijkt me leuk en vooral oook mooi om het zo op te bouwen ook omdat 78toeren platen nog een nostalgische uitstraling hebben. en dat vind ik van buizen ook. naderhand kan ik alles nog wel ombouwen naar ic en torren maar nu even niet.
ook de lektuur die je hebt lijkt me zeer interresant.
heb je trouwens nog een mooi bescheiden schema voor een eindversterker die er bij past in buizen het hoeft neit veel vermogen te hebben het is ook meer voor het idee

@henry s: ik ben niet zo gaatjesbord mens maar bouwen we wel een printje voor dan

alvast bedankt voor de medewerking allemaal

OK, geef me even de tijd om in de archieven te duiken, dit staat allemaal verspreid over vele jaargangen RB en RE, en in diverse boeken.

Ik post e.e.a. hier wel als ik het gescand heb.
Dat kan wel eens tegen het weekend worden, schop deze post maar eens omhoog tegen die tijd (mods: take note! ).

bij voorbaat dank KT88

KT, welke programma kan je bv gebruiken om platen, of cassettes te rippen? En de kwaliteit (tikken enzo) te verbeteren?

Cooledit :) heet tegenwoordig Adobe Audition.
Verder een pakket van Magix: Music Cleaning Lab.
Werkt goed, soms te goed maar met rommelen maak je die ene krakende live-lp weer brandschoon.

Groeten, een spin vanuit z'n HF-web.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op ]

een spin vanuit z'n HF-web.

@ Henry S. Volgens mij heb jij wel eens uitgeprobeerd om een spinnenweb als HF antenne te gebruiken of niet :p?

Timmie, ik duik morgen ( ehm......vandaag) in het archief, was er vandaag te brak voor.

Wordt vervolgd.

Op 8 september 2006 19:08:44 schreef Piet elektro:
een spin vanuit z'n HF-web.

@ Henry S. Volgens mij heb jij wel eens uitgeprobeerd om een spinnenweb als HF antenne te gebruiken of niet :p?

Is ook draad :P

KT88 heb je nog iets kunnen vinden?

Mijn manier: opnemen in een of ander goed programma, met een keramisch element direct op de computer lijn ingang, elementje is zo'n standaard dingetje wat in goedkope jaren 60 philips platenspelertjes zaten.
niveau opschroeven, en dan hoge tonen weghalen (boven de 15khz) nogmaals niveau opschroeven, en dan de lage tonen versterken, en indien nog te veel ruis/tikken hoge tonen vanaf 10khz laten afvallen.
ik geloof dat ik tussen die 2 in ook nog ruisverwijdering had gebruikt, maar dat weet ik niet meer...
ik zal een stukje (30 seconden mp3) uploaden, het is dus een 78 toerenplaat

het moet op de versterker niet de pc in dan had hij het wel met software afgekunt maar het gaat juist er om dat het op de versterker kan.

ohja...
shit, moet ik toch weer eens wat beter leren lezen wat er staat...
goed, alsnog hier de link naar een 30s fragmentje van hoe een 78 toerenplaat kan klinken: http://media.putfile.com/30s-fragmend-Germania-marsch
ik stel voor dat je een klein voorversterkertje koopt/maakt met de juiste afspeelapparatuur, en dan een equalizer erachter.
ik raad aan om alles boven de 10khz te laten afvallen, die platen hebben niet zo'n ruim opnamebereik, en al helemaal de acoustische platen niet.
eventueel onder de 100hz nog wat laagversterking, afhankelijk van hoe de plaat is opgenomen.

[Bericht gewijzigd door Ledlover op ]

klinkt goed ledlover

ff kijken wat kt88 nog voor me heeft

[Bericht gewijzigd door timmie op ]

Ik word echt gek zo nu en dan, real life really interferes with my social obligations on the internet............

Ik ben driftig aan het zoeken naar de artikelen Timmie, maar het zijn 50 jaargangen RB en 15 jaargangen RE waar ik doorheen moet............

Morgen verder, ik ben nu doodmoe.

doe maar rustig sander ik heb de tijd. alvast bedankt

[Bericht gewijzigd door timmie op ]

Correct me if i'am wrong.

Even een vraag nav de opmerking in de startpost dat "een collega een oude 78-toeren platenspeler heeft"

Over wat voor 78 toeren draaitafel hebben we het hier en welk element zit er in?

De RIAA correctie is pas na 1950 ingevoerd voor zo ver ik weet.
Daarvoor had elke elementfabrikant zijn eigen correctie curve en bijbehorende filter schakeling.

Volgens mij waren rond die tijd de 78-toeren platen al redelijk uitgestorven.
Een 78-toeren plaat via een RIAA-voorversterker klinkt voor geen meter.

maar een 78 toeren plaat direct op de line ingang van je versterker nog minder dus er is iets gedaan met het geluid op de plaat. zal het eens navragen

Valt mee Hugo, 78-ers zijn tot halverwege de jaren '50 nog geproduceerd, met RIAA.
Bovendien hadden sommige fabrikanten reeds voor de oorlog karakteristieken die heel erg lijken op de RIAA.

Ik denk dat Timmie bedoelt dat het loopwerk 78 toeren toestaat, maar zoals ik bovenaan al heb uitgelegd, met een gewoon element met normale 15x18 um of 12x15 um naald red je het dus niet, die gaat gewoon onder in de groef stof opschrapen, maar je zult niet veel horen.

Het heet ook niet voor niets normaalgroef, terwijl de LP minigroef heet.

Ik post de artikelen morgen als ik alles bij elkaar heb, daar zit dan ook een artikel bij met hoe de mechanische zaak in elkaar zit.
Ook een schema met een aantal correcties als NAB oud en nieuw, Decca, recht, DGG, etc. etc.
Beetje in de geest van de McIntosh C8 (had ik dat eerder geweten, van het voorjaar nog zo'n ding verkocht voor 100 euro.........)

Mono is best, het element *moet* stereo zijn ivm. de zeer grote amplituden en de laterale bewegingen die toegestaan moeten kunnen worden.
Met een mono kristal kopje sloop je die platen.

Het is een stereo kopje he, met M en N omklapnaald (ik gebruik de N)
gewoon een voorversterkertje en een equalizer nemen, en dan corrigeren zoals je wilt

het is zover ik hem begrepen heb een platenspeler die echt bedoeld is voor alleen de 78 toeren platen. maar zal het nog navragen voor de zekerheid.

Ik heb zelf ook van die 78 rpm platen overgezet met een Philips 447, die kan 16/33/45/78 toeren aan en zonder RIAA of zo (alleen DIN-Cinch adapter).
Ik heb verder aan het geluid niets gedaan, ik heb het wel geprobeerd, maar dat klinkt van geen meter.
Of de hoge tonen worden teveel opgekrikt, of er wordt door die tikkenverwijderaars teveel verwijderd, het blijft een vreemd gehoor, als je hem hebt laten bewerken door je pc, moet je je origineel eens op de pick-up spelen, wedden dat je pick-up beter klinkt.

schop