Ik heb een oude versterker (formaat 30*30*30cm). Deze wil ik ergens inbouwen en daarvoor moet ik hem verkleinen.
Kan ik de printplaten gewoon verplaatsen in een houten ombouw? Brandveilig enzo...
Op Conrad staan speakers, bij de meeste staat er het Volume(as) vermeld, is dit de inhoud die de kist moet worden? Moet ik nog rekening houden met het volume van de speaker zelf?
Maakt de vorm van de kist nog iets uit(max 13cm diep voor een 20cm subwoofer)?
Bvd
V(as) staat als ik me niet vergis voor het equivalent volume van de luidspreker. Dat heeft weer verband met de hoeveelheid lucht welke hij verplaatst als ik me neit vergis, maar hoe dit exact verband houd?? Het is gebruikelijk in een gesloten kast ca. 0,6 tot 0,7 maal de waarde van V(as) aan te houden.
Als je V(as) exact aanhoudt krijg je
.1 hele grote kasten
.2 geen druk in je kasten, waardoor de woofers een beetje oscillatie verschijnselen gaan vertonen.
De vorm van de kist maakt idd uit, maar wat wil je maken?
Horn
W-Bin
Bass reflex
push-pull
closed cabinet
audio labirinth / transmission line
probeer eens CAAD of WinISD ergens vandaan te toveren en dat te gebruiken om meer inzicht te geven.
Let even op dat iig bij CAAD de output bode plot gaat uit van een ideale speaker, je moet het daadwerkelijke signaal hier min of meer op superponeren (vergt beetje inzicht)
De Vas (in liter) is de hoeveelheid lucht welke dezelfde compliantie heeft als de woofer zelf.
Zoals High met Henk zegt kun je beter eerst eens simuleren met WINisd o.i.d. .
Een link waar je zeker genoeg te weten komt omtrend speakerbouw:
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/
Op 21 november 2006 07:45:27 schreef High met Henk:
V(as) staat als ik me niet vergis voor het equivalent volume van de luidspreker. Dat heeft weer verband met de hoeveelheid lucht welke hij verplaatst als ik me neit vergis, maar hoe dit exact verband houd?? Het is gebruikelijk in een gesloten kast ca. 0,6 tot 0,7 maal de waarde van V(as) aan te houden.Als je V(as) exact aanhoudt krijg je
.1 hele grote kasten
.2 geen druk in je kasten, waardoor de woofers een beetje oscillatie verschijnselen gaan vertonen.De vorm van de kist maakt idd uit, maar wat wil je maken?
Horn
W-Bin
Bass reflex
push-pull
closed cabinet
audio labirinth / transmission lineprobeer eens CAAD of WinISD ergens vandaan te toveren en dat te gebruiken om meer inzicht te geven.
Let even op dat iig bij CAAD de output bode plot gaat uit van een ideale speaker, je moet het daadwerkelijke signaal hier min of meer op superponeren (vergt beetje inzicht)
Ik wil dit bouwpakketje van conrad inbouwen: http://www.conrad.nl/goto/?product=300290 Er wordt een bass-reflex buis bijgeleverd dus ik neem aan dat ik een bassreflex ga bouwen:)
Subwoofer:
Model 120 - 140
Sinus- en muziekverm. 120 / 140 W
Impedantie 8 Ω
Frequentiebereik 38 - 2000 Hz
Resonantie 47,8 Hz
Qts 0,58
Vas 38 l
Korf-Ø 202 mm
Inbouw-Ø 185 mm
Inbouwdiepte 88 mm
Gewicht 1250 g
Woofer:
Model 75 - 90
Sinus- en muziekverm. 75 / 90 W
Impedantie 8 Ω
Frequentiebereik 200 - 4000 Hz
Resonantie 110 Hz
Qts 0,84
Vas 1,6 l
Korf-Ø 105 mm
Inbouw-Ø 101 mm
Inbouwdiepte 48 mm
Gewicht 390 g
Conrad geeft een schets, maar die kan ik niet gebruiken, omdat de subwoofer afzonderlijk van de tweeter en woofer geplaats moet worden. De subwooferkist mag maximaal 13cm diep zijn, breedte en lengte maakt niet uit. Is dit enigzinds mogelijk? Hoeft niet perfect te zijn, zijn de speakers ook niet.
hmm die inbouwdiepte zou weleens een probleem kunnen worden.
maar heb je nu al eens naar winisd gezoch of CAAD.
Bij het ontwerpen van (goede) luidsprekers komt echt ontzettend veel theorie bij kijken.
WinISD geeft een goede indicatie van het te verwachten response, maar hou er rekening mee dat dit maar een simulatie is en de praktijk heel anders uit kan pakken.
Zo is onder meer (in niet gerangschikte orde) het volgende van invloed:
1. Boxtype (infinite baffle, gesloten, bass-reflex, transmissionline)
2. Boxmateriaal en compositie (MDF, multiplex..sandwhich)
3. Plaatsing van de drivers (niet symmetrisch plaatsen!)
4. Geometrie en verhoudingen van de box (cilinder, balk, kubus)
5. Manier van monteren van de drivers (verzonken, erop..)
6. Passieve crossover (moet echt specifiek voor de drivers berekend worden
, te vaak wordt foutief uitgegaan van de nominale impedantie).
Bij een actieve crossover is het een ander verhaal.
Maar aangezien je een subwoofer wilt bouwen hoef je van de punten 3, 4 en 5 niet veel aan te trekken.
Die hebben alleen bij de hogere frequenties veel invloed (tenzij je weer een hele brede, zeg 2 meter, subwoofer bouwt!)
Linkje met veel info (even naar de luidsprekersectie scrollen):
http://sound.westhost.com/articles.htm
Cheers Chris
Op 21 november 2006 16:21:00 schreef High met Henk:
hmm die inbouwdiepte zou weleens een probleem kunnen worden.maar heb je nu al eens naar winisd gezoch of CAAD.
Jah, ik heb het gedownload en de box berekend, hij geeft als optimimum een diepte van 20cm, moet dus 13cm zijn.
Is het dan onmogelijk om goed geluid te krijgen?
ach henry: ik ben met oude 2e hands auto luidsprekers van brand X begonne. Nu bouw ik ook met visaton en mijn nieuwe ontwerp wordt visaton /peerless
Maar event erug naar de TS. Je kan ook de afmetingen van de kast terug aanpassen, hij past dan de rest ook aan (in CAAD nochthans)
Ik kom er nu achter dat ik bij winISD een willekeurige driver heb uitgekozen.
Ik probeer nu er zelf een toe te voegen, welke waardes moet ik minimaal invullen en wat is de betekenis?
Qts
Vas
Fs
Re
Le
Xmax
Z
Qms
Qes
SPL
Pe
BL
diameter
Sd
Zoek eens met Google op Thiele Small parameters.
Krijg je bijv.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small
http://www.members.shaw.ca/LoudSpeakerBuilder.ca/thiele-small.html
[Bericht gewijzigd door Hugo Welther op ]
Op 21 november 2006 20:14:50 schreef High met Henk:
ach henry: ik ben met oude 2e hands auto luidsprekers van brand X begonne. Nu bouw ik ook met visaton en mijn nieuwe ontwerp wordt visaton /peerless
[...]
Maar tussen Speaka en Visaton zit een groot gat, ipv Speaka zou ik nog eerder naar Monacor kijken.
hmm wat ik in de T/S params bekijk is speaka nog een betere keus dan raveland.
Je moet het alleen niet zien als een profi luidspreker: 't is meer een echt huiskamer ding woor de beginnende hobbyist.
'k zou het stiekem best weleens willen horen zelf. Sterker nog ik had ooit nog het idee om met de 460 mm variant (die hebben ze nu niet meer, toen heette het ook nog anders trouwens) een bed subwoofer te maken. Ofwel een bed met 2 van die grote woofers in 1 grote gesloten kast (bijna zo groot als het bed, wel 2 kamers uiteraard)
Maar toen kreeg ik wat met mij as. vrouw..... En die wilde toch wel een 2 pers bed en dat mocht niet 70 cm hoog zijn. (reken na 460 mm speaker + beetje ruimte voor kast = 500 mm + 200 mm matras)
Maar iddd monacor is goede keuze. Is ook wat beter geschikt voor profi dan visaton (ze zijn wat robuuster althans, sommige series). Hij kan ook nog kijken naar die Tonsil dingen van C...... Daar zitten mijn huidige huiskamer luidsprekers vol mee: Helemaal niet slecht, maar afgezien van de hoorntweeters is het ook uitsluitend voor huiskamer gebruik.
Als hij echt profi wil, moet hij waarsch naar beyma, ciare, fostex ofzo gaan, maar das meteen flink duurder!! Eminence is ook nog te doen.
VOOR DE TS
de datasheet met de T/S params
Ik neem idd genoegen met wat mindere kwaliteit, kben een beginner en de speakers zijn een onderdeeltje van een groot project, dus wil ik er niet al te veel tijd en geld in steken. Kben maar een arme student;)
Op 22 november 2006 06:34:20 schreef High met Henk:
hmm wat ik in de T/S params bekijk is speaka nog een betere keus dan raveland.Je moet het alleen niet zien als een profi luidspreker: 't is meer een echt huiskamer ding woor de beginnende hobbyist.
'k zou het stiekem best weleens willen horen zelf. Sterker nog ik had ooit nog het idee om met de 460 mm variant (die hebben ze nu niet meer, toen heette het ook nog anders trouwens) een bed subwoofer te maken. Ofwel een bed met 2 van die grote woofers in 1 grote gesloten kast (bijna zo groot als het bed, wel 2 kamers uiteraard)
Maar toen kreeg ik wat met mij as. vrouw..... En die wilde toch wel een 2 pers bed en dat mocht niet 70 cm hoog zijn. (reken na 460 mm speaker + beetje ruimte voor kast = 500 mm + 200 mm matras)
Maar iddd monacor is goede keuze. Is ook wat beter geschikt voor profi dan visaton (ze zijn wat robuuster althans, sommige series). Hij kan ook nog kijken naar die Tonsil dingen van C...... Daar zitten mijn huidige huiskamer luidsprekers vol mee: Helemaal niet slecht, maar afgezien van de hoorntweeters is het ook uitsluitend voor huiskamer gebruik.
Als hij echt profi wil, moet hij waarsch naar beyma, ciare, fostex ofzo gaan, maar das meteen flink duurder!! Eminence is ook nog te doen.
VOOR DE TS
de datasheet met de T/S params
Kzou wel een filmpje posten als hij klaar is, subwoofers komen onder in het bed, 30 cm boven de grond. Maakt toch niet zoveel uit met subwoofer?
Met Win isd krijg ik de kist nog niet berekend, als ik de driver heb toegevoegd geeft hij als inhoud van de kist 78 liter, dit klopt toch niet? Is toch meestal 0,7 X de V(as)(38L)? En als ik een andere waarde voor de diepte invoer veranderen h en b niet.
ken winISD niet zo goed, heb zelf CAAD, daar werkt het redelijk ('k zou het nu niet mer kopen overigens)
Maare zal vanavond wel ff kijken als ik daar nog puf voor heb (moet nog stemmen ook en ben altijd laat thuis, werk 110 km van mijn huis)
Op 22 november 2006 06:34:20 schreef High met Henk:
hmm wat ik in de T/S params bekijk is speaka nog een betere keus dan raveland.
Huiver!
Je moet het alleen niet zien als een profi luidspreker: 't is meer een echt huiskamer ding woor de beginnende hobbyist.
Dat is zo. Misschien is Speaka voor de TS een optie. Ben zelf wat roestig wat de T/S para's betreft maar als Speaka Raveland duidelijk overtreft dan is dat nog te doen.
Of idd Tonsil.
M'n ervaring met Monacor is dat ze goed klinken, kosten al wat meer. En idd Visaton 
Op 22 november 2006 13:12:58 schreef Tomas 50:
[...]
Kzou wel een filmpje posten als hij klaar is, subwoofers komen onder in het bed, 30 cm boven de grond. Maakt toch niet zoveel uit met subwoofer?Met Win isd krijg ik de kist nog niet berekend, als ik de driver heb toegevoegd geeft hij als inhoud van de kist 78 liter, dit klopt toch niet? Is toch meestal 0,7 X de V(as)(38L)? En als ik een andere waarde voor de diepte invoer veranderen h en b niet.
Maakt voor een subwoofer inderdaad niet veel uit, maar vergeet niet dat je wel degelijk een bass kan lokaliseren, alleen veel moeilijker dan bij de hoge tonen.
(daarom klinken die 2.1 setjes altijd minder dan 2 volle speakers).
Over WinISD:
Om de andere maten aan te passen moet je wel op de betreffende H, D of W klikken (wordt rood als je met de muis overheen gaat).
Ik weet trouwens niet hoe je aan de regel boxvolume is 0.7 x Vas komt...klinkt als natte vingerwerk.
Komt door Qms en Qes......iedereen denkt dat een Qts van 0.7 ideaal is.
Geldt niet voor alle woofers en behuizingen.
ik had dus ook al gezegd: das een gemiddelde voor een gesloten kast. Klotp niet helemaal idd, hangt voledig af van de speaker. Een speaker die bijv. een grote Xmax heeft mag best in een wat kleinere kast.
de Mivoc aw3000? De grafieken die daaruit komen zowel met CAAD als Winisd zyn veelbelovend voor een goede prys.
Op 24 november 2006 00:02:13 schreef fredze:
de Mivoc aw3000? De grafieken die daaruit komen zowel met CAAD als Winisd zyn veelbelovend voor een goede prys.
Als ik de grafieken (lees 'parameters') in WINisd mag geloven dan gaat deze woofer echt heeeel laag.
Enige grote minpunt is dat de group delay echt te groot is, deze is ca 18ms bij 30Hz..zal daardoor in het lager bereik 'flubberig' gaan klinken, maar dit is ook het probleem bij de meeste bassreflex systemen.
Ander groot nadeel is dat de vervorming dan ook sterk toeneemt door de grote uitslagen.
Maar met zoals zoveel moet je een balans vinden, wil je een diepe bass in een zo klein mogelijke behuizing -> bassreflex.
Maakt ruimte niet veel uit en wil je een zo stevige mogelijke bass hebben -> gesloten behuizing.
Trouwens even offtopic:
Wat ik lees/ervaar is dat Visaton een goede prijs/kwaliteit verhouding heeft...W200S 8 ohm woofertjes zijn bijvoorbeeld leuk (gaan in een 40L behuizing tot 34Hz -3dB) en kosten eigenlijk geen drol.
Cheers Chris
beertje_01
My Tube is bigger then yours
waarom geen glijbaan 
gaan naart schijnt enorm hard en strak.
Op 24 november 2006 18:15:18 schreef beertje_01:
waarom geen glijbaan
gaan naart schijnt enorm hard en strak.
True, maar een transmission line box is nog moeilijker te maken dan een bassreflex..denk dat de TS al z'n handen vol heeft met een bassreflex..
Trouwens beertje, weet je toevallig waar ik programma's/info kan vinden voor het berekenen van een TL-box?
WinISD geeft namelijk geen uitkomst..en ik kan op google naast bestaande ontwerpen niets vinden..
Thanks alvast.
Cheers Chris
Op 24 november 2006 18:15:18 schreef beertje_01:
waarom geen glijbaan
gaan naart schijnt enorm hard en strak.
Je weet toch dat de gemiddelde elektronicus geen held is in het maken van constructies, behuizing maken is al een drama hierzo. 