PCB Track impedantie

wie zegt dat dat 50 ohm moet zijn ?
bij mijn weten kan die dds dat niet sturen !
je zult daar een amp moeten achter zetten.

2,8mm is toch niet zo breed?

Op 8 februari 2007 21:37:19 schreef Datron:
2,8mm is toch niet zo breed?

voor een PCB is dit behoorlijk breed hoor.

@Free: De DDS heeft een DAC met een stroomuitgang van max 15 mA (10mA bruikbaar gebied volgens de Datasheet) en de MMIC heeft een Zin van 50ohm, vandaar.

SMD weerstandje er voor...

Even het schema ter verduidelijking (klik voor grotere versie):

Mijn vraag is dus: moet ik de tracks vanaf pen 21 van U2 en J3 zo breed uitvoeren zodat deze een impedantie van 50 ohm hebben? of kan ik daar gewoon 10 mil tracks voor nemen.

Op 8 februari 2007 21:07:51 schreef Lexy:
Hallo,

Ik ben bezig met het maken van een RF-Generator op basis van een DDS (AD9954). Deze kan signalen tot 150MHz genereren.
Achter de DDS zit een filter (pasief) en een MMIC (ERA-x).

Ben op dit moment bezig met het routen van de PCB en bedacht me net: moet ik rekening gaan houden met de karakteristieke impedantie van de sporen in het RF gedeelte? De spoorbreedte die ik nodig heb voor een microstrip met een impedatie van 50 ohm namelijk 110 mils (FR4; 1.5mm dubbel zijdig 35um koper). Da's een behoorlijke breedte.

Mijn vraag is dus: Moet ik het signaal spoor vanaf de DDS t/m de uitgang 110 mils breed maken? En moet ik eventueel nog met andere zaken rekening houden?

Gr. Lexy.

Met een breedbandtrafootje uitkoppelen op pin 21 en 20 (Iout,/Iout) van de DDS-chip, centraal kan je voeden (3,3Vdc), pin 21 en 20 knoop je met 100E ook aan de 3,3Vdc daarna (secundaire kant dus) via een aanpassingsnetwerkje je MMIC o.i.d. in, achter je MMIC/ERA een lowpassfilter.
Een strip vanaf de dds- output naar je amplifier is niet genoeg.
(Ik vraag me overigens met verbazing af waarom je een rf-generator wilt maken met een dds, geeft enorm veel spurious en voor juist een generator, waarbij spectrale puurheid van het signaal voorop staat, funest is.)

Wat is de in en uitgangsimpedantie van het filter achter je DDS?
De DDS gedraagt zich als een stroombron, dus je moet de ingangsimpedantie van je filter wel zodanig kiezen dat je binnen de compliantie van deze stroombron blijft.
Daarnaast wil je een zo'n goed mogelijk 'vlakheid' binnen de band van interesse, dus de totale overdracht van ingangsimpedantie naar uitgangsimpedantie moet zo constant mogelijk zijn over dit frequentie gebied.

Wat de ingangs/uitgangs impedantie van mijn filter is weet ik niet (hoe kan ik dat bepalen?) maar ik heb een simulatie gemaakt van het filter met LTSpice en daar zag het er goed uit:

Op 9 februari 2007 10:04:39 schreef Lexy:
Wat de ingangs/uitgangs impedantie van mijn filter is weet ik niet (hoe kan ik dat bepalen?) [...]

Kan je dan niet beter het lowpassfilter achter de mmic/era en voor je uitgang plaatsen, immers de uitgangsimpedantie is daar gedefinieerd op 50 Ohm?
Onderstaand filter heb ik destijds ooit eens toegepast;

Ja dat kan denk ik wel, maar ik zie het voordeel niet. Het filter heb ik ook maar 'geleend' van een bestaand ontwerp.

Trouwens, de uitgangsimpedatie van de dds is toch gedefinieerd door de 50 ohm weerstand parallel aan de stroombron (R12 in het complete schema) ?

Je hoeft helemaal geen bepaalde impedantie voor je pcb tracks te maken.
Je hebt het hier over golflengten van tenminste twee meter, terwijl de afstanden hooguit een paar centimeter zijn.
Je krijgt dus alleen maar een aantal pF'jes parallel aan wat-het-dan-ook-is wat je aansluit - de onnauwkeurigheid daarvan is al veel groter.

Kijk, da's in iedergeval een duidelijk antwoord op mijn vraag. Ik dacht al dat het met de verhouding golflengte/spoorlengte te maken had.
Dus is de golflengte >> track lengte dan hoef je niet aan te passen. Duidelijk.

Op 9 februari 2007 11:07:41 schreef Lexy:
Kijk, da's in iedergeval een duidelijk antwoord op mijn vraag. Ik dacht al dat het met de verhouding golflengte/spoorlengte te maken had.
Dus is de golflengte >> track lengte dan hoef je niet aan te passen. Duidelijk.

Ja. Om heel precies te zijn, dan hoef je de tracks niet aan te passen. Je belasting/filter etc. natuurlijk wel.

Iets anders is het dat je natuurlijk niet een spoor helemaal linksom naar een connector laat lopen, en de nul daarvan helemaal over de andere kant van de print weer terug. Maar da's een ander verhaal.

Op 9 februari 2007 10:04:39 schreef Lexy:
Wat de ingangs/uitgangs impedantie van mijn filter is weet ik niet (hoe kan ik dat bepalen?)

Kijk eens naar RFSim99.

Ik had al eens naar RFSim99 gekeken, maar nog niet diep genoeg denk ik.

Als ik het goed begrijp kan ik m.b.v. een smith chart de impedantie bij verschillende frequenties bepalen (s11 en s22)? Zal eens wat informatie over de smith chart opzoeken.

Het is vaak niet gemakkelijk zo op het oog aan het schema te zien waar een filter voor bedoeld is.

Maar met iedere simulator (dus ook RFSim99) is het wel gemakkelijk te controleren of het voor een bepaalde impedantie bedoeld is of niet.

Als je bijvoorbeeld wilt weten of het filter voor 50 ohm bedoeld is, dan maak je in de simulator de belastingsweerstand 50 ohm.
Dan kijk je of de doorlaat klopt, en of de ingangsweerstand (impedantie) binnen die doorlaatband klopt, dus ook 50 ohm is.
Buiten de doorlaatband hoeft de ingangsweerstand uiteraard niet te kloppen; daar is het een filter voor!
Klopt het binnen de doorlaat niet, dan is het filter voor een andere impedantie bedoeld. (Of er zit een fout in )

_{'Diplexer' filters kunnen buiten de doorlaatband óók een goede ingangsweerstand hebben. De ongewenste frequenties komen dan in een weerstand (een echte) terecht; die moet je dan ook in het schema zien.}

Op 10 februari 2007 12:29:47 schreef Lexy:
(s11 en s22)?

Zoek ook eens informatie over 1 poorten 2 poorten en multi poorten.

S matrix is de overdracht van de ene poort in je (1 poort, 2 poort, n poort) systeem naar de andere dit wordt aan gegeven door de subscript.

S₁₂ is dus de over dracht van poort 1 naar 2.

Als bijde subscripts gelijk zijn (S₁₁, S₂₂, S_nn) is er iets bijzonder aan de hand, dit is de overdracht van poort n naar poort n oftwel de reflectie op poort n.

Ja. Bij aanpassing vind je dus dat S11= 0 voor de gekozen impedantie.

Ik vergat nog te zeggen dat je soms filters ziet die opzettelijk tegelijk ook de impedantie aanpassen. Een laagdoorlaatfilter in een transistorzender bijvoorbeeld, waar vaak de collectorimpedantie lager is dan de antenneimpedantie.

De doorlaat ziet er in de simulator dan prima uit, maar je krijgt dus een andere impedantie aan de ingang dan wat je zelf aan de uitgang aansloot.