HF printplaatje frezen.

Waar gaat het over ?

Er bestaat volgens mij software welke o.a. de impedantie van dit soort transmissielijnen op PCB voor je kan berekenen, maar ook andere elektromagnetische zaken. Daar zijn meer topic's over geweest

[Bericht gewijzigd door Aart op dinsdag 13 maart 2007 16:55:42 ]

Ja met sommige schakelingen kan dat problemen geven, met hf heb ik er weinig last mee gehad tot op heden, maar wanneer je met een schakeling voor bijvoorbeeld uhf/shf aan de gang gaat is het aanvaardbaar om alles zo kort mogelijk te houden, anders zouden bepaalde baantjes wel eens als spoel kunnen gaan functioneren.

Het gaat over het frezen van printplaatjes,
En dan bedoel ik ongeëtst printplaat en daar dan baantjes in gefreesd.
En dit toegepast bij het bouwen van bijvoorbeeld een radiootje of zendertje.

Rob007.

Dat snap snap ik rob, gewoon met het dremeltje.

Op 13 maart 2007 17:58:22 schreef rob007:
Het gaat over het frezen van printplaatjes,
En dan bedoel ik ongeëtst printplaat en daar dan baantjes in gefreesd.
En dit toegepast bij het bouwen van bijvoorbeeld een radiootje of zendertje.

Rob007.

Met een handfreesje van de Gamma of met een profi prototyping frees die op 8 mil nauwkeurig gaat ? Wanneer printsporen lang zijn ten opzichte van de golflengte van het signaal heb je natuurlijk een transmissielijn te pakken. En voor software: kijk eens naar Sonnet EM (gratis lite versie).

Een brief ?, schrijf je brieven Rob007 lijkt zo middeleeuws
of poezie.
Natuurlijk zijn wij het erover eens dat 2 banen naast mekaar
een gekoppeld spoel is met een C tussen beiden.

design guide Blz 103
http://info.awmn.net/users/images/stories/Library/RadioTheory/Artech%2…
van:
http://info.awmn.net/users/images/stories/Library/RadioTheory

[Bericht gewijzigd door elektron_ op woensdag 14 maart 2007 00:37:10 ]

Ja ik schrijf nog wel eens een briefje hoor!
Liefdesbriefjes en dreigbriefjes enz enz
Nee maar volgens mij zijn er best veel mensen die voor HF zulke printjes maken!
En als je nu alleen de pluslijn zo maak okeej dat kan wel
Maar de rest moet je dan NIET zo maken.
Ik hoop dat dit door alle HF knutselaars gelezen word niet iedereen weet wat jullie weten.
Misschien zijn er nog wel meer dingetjes TIPS noem het maar op, gooi het in de groep zou ik zeggen!

Rob007.

Maar wat is het probleem nou met het uitfrezen van die printbaantjes?

Dat een zo onstaan spoor of eiland een capaciteit heeft ten opzichte van de groundplane aan de andere kant lijkt me zonneklaar, maar je kunt ook uitrekenen hoeveel dat dan is. Voor degene die daar geen zin in heeft: Het is in de orde van 0.5 pf/cm2 voor 1.6mm FR4 epoxyprintmateriaal.

Ik betwijfel of dat vaak een probleem is, tenzij je enorme signaalvoerende eilanden gaat maken of voorbij pakweg 1 GHz werkt.

Gewoon doen, stoft wel *kuch*.

@Henry: goede stofzuiger gebruiken

@Rob, wat is jouw probleem in HF schakelingen (kijk es naar je WiFi kaartje) zit altijd een groot stuk koper gnd vlak, als je zorgt voor een hoop via's (kort retour pad) is het niet echt een probleem lijkt mij!?

Maar ik denk dat ik je niet helemaal begrijp want bovenstaande weet jij natuurlijk ook al...

Een moderne transceiver is toch ook op printplaat gemaakt. Of dat nu ge-etst of gefreesd is lijkt me niet uitmaken. Ik las trouwens in het ARRL handboek dat ook bij de dode torren bouwwijze het van belang is met de layout rekening te houden met de verschillende signaalkringen. Deze gaan over het aardvlak en moeten elkaar niet kruisen. Daarnaast is een weerstandje/draadbrug/aansluitdraad vlak boven het aardoppervlak ook een capaciteit. Maar als je de boel hoger zet gaan de draden weer als spoel fungeren. Kortom het zal altijd wel een compromis blijven. Gaat pas echt een probleem worden bij UHF en hoger begreep ik.

Fred

Tja Rob007,

Kijk eens op mijn site rond

http://pascal.nedlinux.nl/zelfbouw/index.html

Je kunt zien dat ik meestal met een freesmachientje werkt.
dat gaat iig goed vanaf HF t/m 23 cm

@Ben: Ik heb zelf ooit ongeveer 1pF/cm^2 gemeten. Dus dat klopt wel aardig. Maar voor losse spoortjes is het effect wel wat groter dan alleen de oppervlakte van het baantje. (randeffecten)

Inductief koppelen kan bij printplaatjes trouwens ook nog steeds gebeuren. Gewoon trap voor trap alles bij elkaar zetten. Dan gaat het altijd wel goed.

@Rob: het kan ook zonder freesje, in een bakje water, en met een 2200uF elco op 40V alles wegbranden. Dan zit je tenminste niet zo erg in de herrie, en je verslijt geen dure frezen en dremels. Tis net wat je fijn vind werken.

Op 14 maart 2007 12:32:50 schreef (Z)weetvoetje:
@Ben: Ik heb zelf ooit ongeveer 1pF/cm^2 gemeten. Dus dat klopt wel aardig. Maar voor losse spoortjes is het effect wel wat groter dan alleen de oppervlakte van het baantje. (randeffecten)

Het zal ongetwijfeld in de praktijk iets meer zijn omdat er idd ook capaciteit ontstaat naar naastliggende sporen (vaak ook groundplane), en die benadering alleen geldt voor 'oneindig' grote oppervlaktes.

Maar qua grootte-orde lijkt het me op VHF allemaal nauwelijks zorgelijk.

Zoals Fred al opmerkt maakt het verder niet uit of je die baantjes etst, freest, afkrabt of hoe mensen al geen koper van een print weten te krijgen

Op 14 maart 2007 12:32:50 schreef (Z)weetvoetje:

@Rob: het kan ook zonder freesje, in een bakje water, en met een 2200uF elco op 40V alles wegbranden. Dan zit je tenminste niet zo erg in de herrie, en je verslijt geen dure frezen en dremels. Tis net wat je fijn vind werken.

Vertel eens, ik ben benieuwd hoe dat moet. Is dat vonkerosie ? Etsen kan ik nu maar vind ik erg omslachtig (negatief maken, belichten, ontwikkelen, etsen), ik frees wel eens maar dat geeft zo'n stof, ziet er wel strak uit. Meestal maak ik vierkante eilandjes mbv een vijltje. Nadeel van een geetst pcb vind ik dat je moeilijk veranderingen kunt maken. Ik gebruik het wel als ik zeker weet dat een schema werkt. (geen HF dus, )

Quick & Dirty!

Gaat toch heel mooi zo! Voorheen deed ik het op de ouderwetse manier met etskorrels van die gele rotzooi in een glazen pot, ff flink schudden ondertussen oppassen voor je kleren, anders vallen de gaten erin en alles wat gemarkeerd was bleef staan, maar dit met zo'n dremel gaat veel sneller, wel lijk ik veel op een bootwerker haha stofkapje veiligheidsbril op, mondstuk van de stofzuiger bij de hand en frezen maar, wat ik ook nog wel eens doe maar dat is wel een hoop werk, carbonpapiertje op de print leggen en zo de layout overtekenen en dan heel secuur met een klein freesje in de dremel er overheen gaan.
@(Z)weetvoetje, waarmee doe jij dat dan? ik bedoel daarvoor heb je natuurlijk een speciaal stukje gereedschap voor nodig, ben wel erg nieuwsgierig geworden.....

[Bericht gewijzigd door 1WS215 op woensdag 14 maart 2007 14:18:21 ]

http://www.uploadarchief.net/files/download/00002.jpg

Ziet er niet zo strak uit als dat van jou henry maar hij werkt wel. Nog niet voor 100% maar dat gaat goed komen. Ik moet de modulatietrafo's nog herberekenen en aanpassen. 1 is er nu al goed. Daar heb ik de T6 vervangen door gewoon ferriet en het aantal wikkelingen is nu veel hoger. Maar nu stort het bfo signaal niet meer in elkaar. Ook de preselector en lpf zitten nog niet helmaal op de goede frequentie. Maar dat komt na mijn examen wel. Eerst nog even blokken.

fred

Help, ik maak er een zooitje van......

Zooitje opgeruimd

Ik had een sjabloontje geprint, uitgesneden en de snijsporen in de print overgetrokken met stift.

Alleen iets teveel koper rond de fets weggehaald.

Ja ja ja ja ja hoow hoow hoooooooooow eens even!
Kijk zoals @Henry nu die print gemaakt heeft,
daar zal je van mij geen commentaar over horen!
Maar waar ik het over heb is de tussenruimte van het eilandje veel smaller!
En de baantjes zijn langer. (soms dubbelzijdig print!)
Te bedenken dat je bijvoorbeeld in het oscillatortje hebben we het over 3 meter even
Ctjes gebruikt van wat is het 4,7 . . . .10pF
En in een buffertrapje gebruik je trimmers 4/40 en 6/60pF (is ook geen hoge waarde)
Nu houden we die gefreesde striplijntjes even in gedachten! Ja hou ze even in je hoofd?
En dan zie ik in allerlei blaadjes met schema's staan met striplijn spoeltjes voor in het TV gebied.
http://www.rf-links.com/schematics/scan-12-03-01.gif
http://www.cqham.ru/projects/70cm_pream.gif

nee ik ben niet bang als we het hebben over storing!(komt bij mij vast wel eens voor!)
Maar wou eens zien wat jullie er van vinden, er over dachten.

Ook zat ik er over te denken,
Iemand heeft namelijk een viertrappertje gemaakt en de buffer werd zomaar heet.
(staat ie misschien te oscilleren door zulke ongein) je weet maar nooit!
Zodoende ook dat ik het hier laat passeren

Gr Rob007.

Iemand heeft namelijk een viertrappertje gemaakt en de buffer werd zomaar heet.
(staat ie misschien te oscilleren door zulke ongein) je weet maar nooit!

Fouten in de opzet/constructie kunnen het Miller-effect versterken, waardoor inderdaad een oscillator kan ontstaan.
De enige manier om zoiets te ontdekken is gebruik te maken van een spectrum viewer.

Een printspoortje naar b.v. de basis van een 2n4427 van 4cm lang, kan samen met een "onzichtbare" condensator tussen de basis en de collector, een prachtige oscillator vormen en dat rond de 400~500 MHz.

UHF en hoger, daar telt elke mm. Stukjes DZ printplaat als condensator of filter, vak appart.

@Rob: voor 3m is wel te dremelen met een dun freesje maar lijkt me pokkewerk, niet leuk om met de hand te doen.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op woensdag 14 maart 2007 19:00:02 ]

ik heb het over deze:

best wel mooi gedaan vind ik!
Als ik het goed heb rommelt de bouwer nog niet eens zo lang!

Nu hoeft het niet te zijn dat dit oscilleert,
Misschien zit er iets fout of word de buffer iets te hard ingestuurd.
Mij ging het er ook even om of ik misschien te ver doordacht over dit alles.
Ik zou dit bijvoorbeeld ook in die vorm maken maar dan niet het HF signaal via de baantjes.
Ik zou alleen de pluslijn en de kleinere plus stripjes zo laten lopen als BV op de tekening.
Misschien ook het Emitter eilandje (ontkoppeld met 1 . .10nF)
De rest van het HF door de lucht/zwevend met pootjes/draadjes.

Rob007.

[Bericht gewijzigd door rob007 op woensdag 14 maart 2007 19:22:16 ]